Nowy transport: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologie, polityka, organizacja ...Wodór samochodów RE: Przyszłość?

Transport i nowy Transport energii, zanieczyszczenie środowiska, innowacje silnika, samochód, samochody hybrydowe, prototypy, kontrola zanieczyszczenia, normy emisji, podatek. nie poszczególne rodzaje transportu: transport, organizacja Carsharing lub carpooling. Transport bez lub z mniejszym oleju.
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 187
Rejestracja: 07/05/07, 12:34

Wodór samochodów RE: Przyszłość?

Wiadomość nie luprzez Fakir » 10/04/12, 19:28

Wodór samochodów RE: Przyszłość?
Trudno mi dzisiaj zrozumieć, jakie są hamulce w branży wodorowej!
1) 1ere nieporozumienie: Wodór jest drogi
2) 2. niebezpieczny pomysł na przechowywanie
3) Technologie otrzymanych pomysłów 3th nie są dojrzałe!

1) Przechowywanie i bezpieczeństwo
Do tej pory istniały dwie techniki przechowywania H².
Metoda kriogeniczna pozostaje bardzo trudna do wdrożenia. Pozwala przechowywać 70 kg / M3
Metoda wysokiej kompresji na pasku 700 umożliwia przechowywanie H² w 43 kg / M3.
Te dwie techniki magazynowania wodoru są drogie (pod względem energetycznym i ekonomicznym), niebezpieczne przy intensywnej konserwacji.
Jednak sytuacja właśnie się zmieniła. Opracowano wydajne magazynowanie H2 przez wodorek magnezu: bardzo francuskie rozwiązanie: rozwiązanie McPhy: http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
Składowanie McPhy umożliwia przechowywanie 100 kg / M3 H² pod ciśnieniem 10 barów. W cyklu produkcyjnym H² z hydrolizą pod tym samym ciśnieniem firma ogłasza wydajność przechowywania 97% (co jest imponujące!). McPhy przeniósł się teraz do serii (prototyp 2008).

2) Ekonomiczny?
Zużycie samochodu wodorowego: 7.9 kg dla 1000 km. Przykład Mercedesa F125. ( http://www.moteurnature.com/actu/2011/m ... ybride.php)

Nissan Leaf ma odległość 160 km z akumulatorem 24 kWh lub 15 KWh dla 100 km. *
Biorąc pompę ciepła o wydajności 60%, 120 MJ na kg dla H², otrzymujemy 7.5 kg dla 1000 km.
Ten wynik jest zbliżony do zużycia ogłoszonego przez Mercedesa.
http://www.afh2.org/uploads/memento/Fic ... 202006.pdf

(przepraszam za układ tabeli)
Koszt własny H2 Gaz ziemny Węgiel Biomasa Energia elektryczna
($ HT / GJ) 37 36,2 38,9 48,8
($ HT / kg) 4,44 4,344 4,668 5,856

Produkcja H² EnR odbywa się przy tym samym koszcie. Jest to nawet tańsze przy dzisiejszych cenach PV. Dużą zaletą jest to, że proces zużywa wytwarzaną energię elektryczną.
Biorę ekwiwalent 1.3 $ = €. Na pompie otrzymuje się 1 kg wodoru z 5.4 € TTC.
Przy średnim zużyciu benzyny przy 1 € / L i 6L / 100 km  6 € / 100 km
Z wodorem przy 5.4 € TTC i 7.9 kg / 1000 km  4.30 € / 100 km
Z elektrycznym przy 0.01 kWh i 15 kW / 100 km  1.5 € / 100 km (z wyłączeniem żywotności baterii 5 lat !! 600 € / kWh lub 14000 €)
Dodaj TIPP, aby zadowolić nasze zasady!

3) Wniosek ???
Musiałem przegapić kilka rzeczy. Mamy technologie jazdy czystymi, cichymi, ekonomicznymi pojazdami z prawdziwą niezależnością energetyczną.
Do Twojej wiadomości, Mercedes F125 przechowuje H² ze zbiornikiem z wodorku magnezu: http://www.moteurnature.com/actu/2011/m ... ybride.php
0 x

Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 8708
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 178

Wiadomość nie luprzez Remundo » 10/04/12, 19:40

0 x
ObrazObrazObraz
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 187
Rejestracja: 07/05/07, 12:34

Wiadomość nie luprzez Fakir » 10/04/12, 20:06

Remundo napisał:Cześć Fakir

Musisz przeczytać prace Ulfa Bossela ...

Dlaczego gospodarka wodorowa nie ma sensu


Dzięki za te linki. Mamy te same wyniki, kWh zużył 3 razy drożej dla H².
Moim zdaniem nie bierze ono pod uwagę wad pojazdów elektrycznych:
- koszt wymiany baterii na elektryczną.
- czas ładowania baterii 8h dla 3 min
-autonomia 160 km dla 1000 km

Wodór nie zmienia naszego stylu życia i jest tańszy niż benzyna!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 237

Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 10/04/12, 23:47

i kupujesz to czy swój wodór?

sam wodór jest droższy niż benzyna ... więc przy dodatkowych kosztach magazynowania jest beznadziejny

zanim nie będzie już ropy, możemy wyprodukować sztuczną benzynę ... to zrobiono już w Niemczech podczas ostatniej wojny

zawsze odbywa się to w Afryce Południowej

robi się to również w celu przekształcenia metanu w olej

Wydaje się, że łatwiej jest umieścić to, co ciężkie i skomplikowane w stałym zakładzie, aby paliwo płynne było obsługiwane przez proste i lekkie samochody
1 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 187
Rejestracja: 07/05/07, 12:34

Wiadomość nie luprzez Fakir » 11/04/12, 00:19

Czytając twój post, zdaję sobie sprawę z małej pedagogiki mojego przesłania.

chatelot16 napisał: zanim nie będzie już ropy, możemy wyprodukować sztuczną benzynę ... to zrobiono już w Niemczech podczas ostatniej wojny. zawsze odbywa się to w Afryce Południowej, a także w celu przekształcenia metanu w olej
Wspominasz o procesie Fischera-Tropscha (http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9 ... er-Tropsch ), który umożliwił Niemcom kontynuowanie jazdy na benzynie pomimo blokady kontynentalnej. Rzeczywiście, sudaf Sasol jest dziś liderem w tej dziedzinie, w szczególności w zakresie CPL (cewki do cieczy). CPL to proces wykorzystujący węgiel z naszych kopalni do produkcji benzyny. Przywoływanie tego procesu na stronie takiej jak Econologie jest herezją. Powinieneś wiedzieć, że uwalnia to więcej CO2 w tonach niż wyprodukowana benzyna ... Oczywiście, CPL jest najbardziej ekonomicznym sposobem na wytwarzanie benzyny (równowartość baryłki około 80 €). Istnieją BTL i GPL. Aby kontynuować, powinienem otworzyć nowy temat, pozostawiam tam nie na temat.


chatelot16 napisał:i kupujesz to czy swój wodór?
sam wodór jest droższy niż benzyna ... więc przy dodatkowych kosztach magazynowania jest beznadziejny

W rzeczywistości ten link, który opublikowałem w mojej wiadomości: http://www.afh2.org/uploads/memento/Fic ... 202006.pdf
Jest studium na temat ustanowienia sektora H², to znaczy od produkcji do stacji paliw. FYI, pełne H² zajmuje 3 min.
Istnieją różne badania dotyczące metody produkcji. W H² naprawdę interesująca jest możliwość wytwarzania jej z wody i odnawialnych źródeł energii poprzez elektrolizę bezpośrednio we Francji.
A co najważniejsze, po niższym koszcie niż benzyna.
Dzisiaj przy średnim zużyciu benzyny w 1 € / L i 6L / 100 km przejechany 100 km kosztuje 6 €. Samochodem w H² docieramy do 4.30 € za 100 km.
H² jest tańszy niż benzyna, a wzrost wydajności jest nadal znaczny!
0 x

Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 237

Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 11/04/12, 00:52

Zastosowano syntezę Fischera Tropscha, stosując węgiel jako źródło węgla i energii

całkiem możliwe jest zrobienie tego samego z maksymalną ilością energii elektrycznej lub słonecznej i wykorzystanie węgla tylko do węgla

jeszcze lepiej węgiel może pochodzić z drewna lub innej biomasy

nie ma nadziei, że samo drewno wystarczy jako źródło energii, ale jako źródło węgla, dzięki któremu płynna i łatwa w użyciu inna energia wydaje mi się sposobem na przyszłość

Zacząłem pracować nad tym systemem i już rozmawiałem o nim z ekonologią ... Spróbuję go znaleźć
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 6

Wiadomość nie luprzez dedeleco » 11/04/12, 01:15

W przypadku glonów zamiast drewna można wytwarzać ropę naftową, prawie bezpośrednio, a także z wykorzystaniem wszelkich substancji organicznych, dlatego uważam, że w przypadku obecnej infrastruktury łatwo będzie można transportować paliwa płynne łatwo transportowane.

Olej lub paliwo z solonych glonów niczego nie zmienia, jest łatwe do przechowywania i nie zajmuje ziemi uprawnej, podczas recyklingu CO2.

Zamiast wodoru jest także ciekły kwas mrówkowy do przechowywania wodoru.

Możliwości słońca jako paliwa są ogromne, w szczególności glony uprawiane na pustyniach w słonych jeziorach.

Wydaje się opłacalne z podatków od ropy naftowej, ale opodatkujemy ten sam H2 !!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 237

Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 11/04/12, 01:57

0 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 187
Rejestracja: 07/05/07, 12:34

Wiadomość nie luprzez Fakir » 11/04/12, 10:28

dedeleco napisał:Wydaje się opłacalne z podatków od ropy naftowej, ale opodatkujemy ten sam H2 !!!

Właśnie dzisiaj jest to opłacalne nawet przez dodanie TIPP. Obliczenia uwzględniają benzynę według 1 € TTC bez TIPP.
0 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 187
Rejestracja: 07/05/07, 12:34

Wiadomość nie luprzez Fakir » 11/04/12, 10:53

dedeleco napisał:Zamiast wodoru jest także ciekły kwas mrówkowy do przechowywania wodoru.

Tutaj wszystko jest kwestią wydajności: w temacie Obamota https://www.econologie.com/forums/electricit ... 10849.html wydajność wynosi 60%.
Temat na temat przechowywania McPhy przez wodorek magnezu (wilki, których nie zrobiłem ...), ogłosi wydajność 97%. http://www.lejournaldesfluides.com/actu ... se-solide/
100 kg H² jest przechowywany w 1 m3 w słupkach 10.

Następnie najciekawsza jest nieciągła produkcja H² przez cały rok w słońcu lub wietrze. Energia fotowoltaiczna jest dziś tańsza niż jej kuzyn nuklearny, ale jej produkcja nie jest na żądanie!
H² solar to zwycięska kombinacja.
0 x




  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Nowej transporcie: innowacje, silniki, zanieczyszczenie środowiska, technologii, polityki, organizacji ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google [Bot] i goście 6