Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...Między snami a rzeczywistością w Niemczech

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energia morska, energia wodna i wodna, biomasa, biogaz, energia geotermalna głęboka ...
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 8069
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 676

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez Ahmed » 16/05/19, 18:15

@ Sicetaitsimple:
Tak ... A kiedy to powiemy, co robimy?

Możemy udawać, że ignorujemy rzeczywistość i dążymy do tego ... To także wybrana ścieżka! Jednak niektóre środki, pomimo ich ograniczeń *, zawsze są dobre do podjęcia.

Uważam również, że promocja jazdy na rowerze przedstawionej jako „nowa mobilność” jest dość smaczna, podobnie jak energia wiatrowa lub wodna, która wydaje się „nowa”! :D

Aby powtórzyć twoje słowa, Bardal, wszystko nie jest przesadzone, a wynik może być inny bez innych środków, ale z innymi celami.

* Granice, które często wynikają po prostu z ogólnego kontekstu i niekoniecznie mają średnie znaczenie (nie mówię tu oczywiście o drodze Segolene!).
0 x
"Nie wierzę, że przede wszystkim mówię wam."

sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3175
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 464

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 16/05/19, 18:31

Ahmed napisał:Uważam również, że promocja jazdy na rowerze przedstawionej jako „nowa mobilność” jest dość smaczna, podobnie jak energia wiatrowa lub wodna, która wydaje się „nowa”! :D

Cóż, więc motocykl może (nieco) zmniejszyć mianownik tylko wtedy, gdy wymienisz samochód, a wiatr i hydro (potencjał bardzo ograniczonego wzrostu hydrauliki przynajmniej we Francji) może zwiększyć licznik.

Widzisz, wiesz, jak być pozytywnym!

Cóż, to może nie wystarczyć! Inne pomysły?
0 x
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 445
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 156

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez Bardal » 16/05/19, 18:52

sicetaitsimple napisał:
bardal napisał: Mianownik nie spadnie w porównaniu z dzisiejszym ...


Naprawdę niezrozumiany? Niektóre rozwiązania, w tym elektryfikacja transportu, o której wspomniałem i cytowałem, obniżają mianownik i ostatecznie zwiększają licznik.

Po tym, nie możesz naprawdę marzyć, nie będzie wielkiej nocy, biorąc pod uwagę liczby i bezwładność niektórych sektorów (flota trwa około 20 lat, zasoby mieszkaniowe wokół 100). Posiadanie „wskaźników postępu” 0,5 lub 1% rocznie jest już dobrym wynikiem.

PS: „tempo postępu” jest w mojej małej głowie całkowicie ogólnym terminem i całkowicie niewłaściwe w zależności od tego, jakie dane są zainteresowane, słusznie jest powiedzieć, że z konieczności jest to bardzo powolne.


Z historii mianownika łatwo jest zrozumieć: jeśli w Niemczech energia elektryczna waży 600 TWh (to mianownik), w transporcie, ogrzewaniu i przemyśle będzie ważyła blisko 2000 TWh ... Ci, którzy polegają na zmniejszeniu zużycia energii elektrycznej podczas przejścia na energię w celu zwiększenia tempa energii odnawialnej, całkowicie błędnie stwierdzają problem: nawet przez zwiększenie licznika stopa energii odnawialnej nie wzrośnie. nie ...

Poza tym jestem nieco mniej pesymistyczny: roczna sprzedaż pojazdów to więcej niż 2 000 000, na flocie 32 lub 33 milionów, to znacznie więcej niż 1%; polityka musi być bardzo proaktywna; ale francuski parking był napędzany olejem napędowym około 10, głównie dzięki efektowi mody ...
Jeśli chodzi o zasoby mieszkaniowe, nie chodzi o ich wymianę, ale o remont; tam też, z planem ochotniczym, czy utopijne jest nadzieja na dotarcie tam zasadniczo przed 2050?

Wykres opublikowany przez Izentrop nie dowodzi, że im więcej RE, tym więcej emisji GHG; ale dowodzi to, że jeśli energia odnawialna zastępuje energię jądrową, nie czyni postępu w zakresie emisji CO2 ... Pozostaje okaże się, jakiego celu szukamy (dla niemieckich Zielonych, nie mam pytań) i myśleć przed uruchomieniem tak kosztownego programu ... co moglibyśmy zrobić z takimi kwotami i jakie korzyści? 1 milionów domów odnowiony energicznie, to 30 Mds rocznie ... i oszczędza 10 TWh rocznie ... aw ciągu mniej niż 20 lat, wyeliminowaliśmy wszystkie grzejniki węglowodorowe ... Marzenia na dole obliczeń w narożnikach stół? Może, ale może nie ... warto się trochę zatrzymać.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3175
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 464

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 16/05/19, 18:58

bardal napisał:Z historii mianownika łatwo jest zrozumieć: jeśli w Niemczech energia elektryczna waży 600 TWh (jest to mianownik),


Całkowite nieporozumienie, może nie wyraziłem się dobrze?
Mianownik to moim zdaniem całkowite zużycie energii.

kopiowanie: [i] Jeśli wybierzesz zieloną energię / całkowitą energię jako wskaźnik zazieleniania[/ja]
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3175
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 464

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 16/05/19, 19:56

bardal napisał:Wykres opublikowany przez Izentrop nie dowodzi, że im więcej RE, tym więcej GHG


Z pewnością tego nie udowadnia, ale powiedzmy, że to mogłoby pozwolić mu pomyśleć ... Nie wiem, czy dobrze przyjrzałeś się definicji rzędnej, ale jest to emisja CO2 na mieszkańca. .. wszystkie sektory łącznie.

Moim zdaniem wiele krajów Afryki Subsaharyjskiej „bardzo dobrze” pasuje do tego wykresu. Nie?

Powiedzmy, że zaproponowanie wykresu „Emisje CO2 z sektora elektroenergetycznego” w porównaniu z „współczynnikiem penetracji ENRi” byłoby nadal nieco bardziej poprawne, prawda?
0 x

Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 445
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 156

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez Bardal » 16/05/19, 22:10

sicetaitsimple napisał:
bardal napisał:Wykres opublikowany przez Izentrop nie dowodzi, że im więcej RE, tym więcej GHG


Z pewnością tego nie udowadnia, ale powiedzmy, że to mogłoby pozwolić mu pomyśleć ... Nie wiem, czy dobrze przyjrzałeś się definicji rzędnej, ale jest to emisja CO2 na mieszkańca. .. wszystkie sektory łącznie.

Moim zdaniem wiele krajów Afryki Subsaharyjskiej „bardzo dobrze” pasuje do tego wykresu. Nie?

Powiedzmy, że zaproponowanie wykresu „Emisje CO2 z sektora elektroenergetycznego” w porównaniu z „współczynnikiem penetracji ENRi” byłoby nadal nieco bardziej poprawne, prawda?


Gdyby to były emisje CO2 z sektora elektroenergetycznego, miejsce Francji byłoby znacznie bardziej korzystne ... Co do krajów Czarnej Afryki, nie wiem, ale byłyby one na skrajnych marginesach tabeli; ale tego obrazu nie da się zatrzymać w krajach o porównywalnym poziomie rozwoju. W szczególności w Europie (geograficznie) wyróżniają się kraje 4: Norwegia, Szwecja, Szwajcaria i Francja, a żaden z nich nie ma wysokiego wskaźnika EnRi; dwie energie konkurują, hydraulika i energia jądrowa ...

Z drugiej strony w tabeli brakuje tego, co zakłóca międzynarodowe porównania, to brak śladu węglowego zainteresowanych krajów; oczywiste jest, że jeśli zrobimy nasze śmieci gdzie indziej, będziemy czystsi podczas importowania produktów tych śmieci. To oczywiście niesprawiedliwe.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3175
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 464

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 16/05/19, 22:36

bardal napisał:Gdyby to były emisje CO2 z sektora energii elektrycznej, miejsce Francji byłoby znacznie bardziej korzystne ...


To jest absolutnie pewne!

Ale nie o tym mówiłem. Tematem badania była korelacja ENRi / emisje CO2 na mieszkańca. Jest pewne, że w Norwegii, Szwecji i Szwajcarii motywacja do rozwoju ENRi jest stosunkowo ograniczona, biorąc pod uwagę ogromny udział hydrauliki, nawet jeśli rozwija się ona, przynajmniej w Skandynawii.
0 x
Avatar de l'utilisateur
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4863
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 373
Kontakt :

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez izentrop » 17/05/19, 15:47

sicetaitsimple napisał:Powiedzmy, że zaproponowanie wykresu „Emisje CO2 z sektora elektroenergetycznego” w porównaniu z „współczynnikiem penetracji ENRi” byłoby nadal nieco bardziej poprawne, prawda?
Artykuł nie kończy się na tym wykresie ...
Udział energii jądrowej w koszyku energii elektrycznej i emisje CO2
Obraz Spośród krajów europejskich tylko Szwecja z energią jądrową i elektrownią wodną jest lepsza niż Francja, ponieważ więcej niż Francja wykorzystała do ogrzewania energię elektryczną lub drewno.
Komisja Europejska ma od dawna ambicje zbudowania europejskiej polityki energetycznej. Nie widzimy, jak taka polityka byłaby możliwa bez jasnego wyboru między modelami niemieckim i francuskim. Dzięki niemieckiemu modelowi Europa emitowałaby 4,5 miliardów ton CO2 rocznie, podczas gdy w modelu francuskim emisje byłyby zmniejszone do 2,2 miliardów ton rocznie.

W najnowszym raporcie IPCC (raport specjalny 1.5, SR1.5) określono, że w celu ograniczenia wzrostu średniej temperatury powierzchni do 1,5 ° C emisje CO2 nie będą przekraczać 43 Mds ton rocznie w 2025, przed zmniejszeniem, podczas gdy w 2018 emisje osiągnęły już 37 milionów ton. Dla światowej populacji 9 miliardów, 43 milionów ton odpowiada 4,8 ton na mieszkańca. Francuzi emitują tony 4,38 na jednego mieszkańca i są już w szoku, w przeciwieństwie do Niemców, którzy emitują tony 8,88 rocznie na jednego mieszkańca.

Jak w tych warunkach zrozumieć, że wybór Europy nie jest modelem francuskim? ...

odpady są zarządzane prawidłowo i bezpiecznie, bez dyspersji w biosferze, w przeciwieństwie do CO2, na przykład toksycznych zrzutów z elektrowni węglowych i tworzyw sztucznych. Zdaniem wszystkich klimatologów działania dotyczące emisji CO2 są pilne.
Reszta jest bardzo interesująca https://lenergeek.com/2019/05/09/rechau ... allemagne/
0 x
"Szczegóły sprawiają, że doskonałość i doskonałość nie jest szczegółem" Leonardo da Vinci
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3175
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 464

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 17/05/19, 17:25

izentrop napisał:
sicetaitsimple napisał:Powiedzmy, że zaproponowanie wykresu „Emisje CO2 z sektora elektroenergetycznego” w porównaniu z „współczynnikiem penetracji ENRi” byłoby nadal nieco bardziej poprawne, prawda?
Artykuł nie kończy się na tym wykresie ...
Udział energii jądrowej w koszyku energii elektrycznej i emisje CO2
Obraz Spośród krajów europejskich tylko Szwecja z energią jądrową i elektrownią wodną jest lepsza niż Francja, ponieważ więcej niż Francja wykorzystała do ogrzewania energię elektryczną lub drewno.


Po raz kolejny nie kwestionuję liczb, które pojawiają się na tych wykresach, po prostu mówię, że to „korelacje” wydają mi się wątpliwe. W tym tytule tytuł brzmi „wpływ procentu jądrowego w mix ”, z rzędną emisji CO2 we wszystkich sektorach na głowę rury. To oczywiste, że udział energii jądrowej odgrywa rolę, ale jeśli użyjemy terminu „wpływ”, sugerujemy, że istnieje bezpośrednia korelacja, która wydaje mi się uzasadniona tylko wtedy, gdy, jak powiedziałem powyżej, narysował wykres „Emisje CO2
sektora elektrycznego „vs” część jądrowa ”lub„ udział ENRi ”
Ale Niemcy i Francja to nie całkiem ten sam klimat, ta sama struktura przemysłowa, ten sam potencjał hydrauliczny, ... itd. ... wszystkie rzeczy, które przyczyniają się aussi wyjaśnić różnice.
To powiedziawszy, to nie zmienia liczb.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3175
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 464

Re: Pomiędzy marzeniami a rzeczywistością w Niemczech

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 17/05/19, 19:22

Uzupełnienie: po prostu spróbuj umieścić na tym wykresie liczby Włoch, a nawet Wielkiej Brytanii (wybrałem znaczące kraje europejskie i nie jestem specjalnie wyposażony w potencjał hydrauliczny niezwykły) i powiedz mi, co my możesz wywnioskować?

PS: Nie widziałem artykułu, a zwłaszcza nazwiska jego autora. Tak więc członkowie „Save the Climate”, w tym autor artykułu, założyciel prezydenta, są na ogół bardzo kompetentnymi osobami w swojej dziedzinie, którzy najczęściej uczestniczyli w rozwoju francuskiego programu nuklearnego, w tym intelektualna uczciwość nie jest winna. Ale przez większość czasu są niezłomnymi emerytami, którzy toczą swoje stare bitwy, niekoniecznie zdając sobie sprawę, że świat się zmienia.
0 x




  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google [Bot] i goście 2