paliw kopalnych: ropy naftowej, gazu, węgla, jądrowej (rozszczepienia i syntezy)Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa, PWR, EPR, gorąca fuzja, ITER, cieplne, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, wyczerpanie, ekonomia, geopolityczne technologie i strategie.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3647
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 529

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 05/12/19, 20:26

OK, to jest „mała hydrauliczna” woda, która może być napędzana energią pływów. Jest już od dawna, ale wciąż ma potencjał „orzeszków ziemnych”.
Powiedzmy, że nie jest to tak zwane „pływowe”, gdzie istnieje pojęcie napełniania basenu konstytuowaniem znacznej różnicy wysokości wody dla fazy „turbinowej”.
0 x

Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2850
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 173

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez GuyGadebois » 06/12/19, 11:08

1Mw tutaj, 1Mw tutaj, po chwili może zrobić więcej niż orzeszki ziemne ...
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na gównie niż mobilizować swoje bzdury na inteligentne rzeczy” (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyną jest iloczyn efektu”
(Tryphon)
Avatar de l'utilisateur
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5200
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 394
Kontakt :

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez izentrop » 06/12/19, 13:29

Na świecie nie ma wielu miejsc, w których współczynnik pływów jest wystarczający, aby wykorzystać jego energię Obraz
i jak mówi, jego obsługa i utrzymanie są zbyt drogie.
1 x
"Szczegóły sprawiają, że doskonałość i doskonałość nie jest szczegółem" Leonardo da Vinci
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 469
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 161

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez Bardal » 07/12/19, 14:24

izentrop napisał:Witam,
Bardal, w niskoemisyjnej kontrolowanej energii jest tylko hydraulika i energia jądrowa. Hydraulika ma znacznie poważniejsze konsekwencje ekologiczne niż nuklearne, zobacz, co dzieje się w Kambodży. Prawie nie ma miejsc, w których można by zainstalować nowe tamy. Ponadto możliwości magazynowania zmniejszą się wraz z globalnym ociepleniem.

Droga do zmniejszenia zużycia paliw kopalnych jest obecnie iluzją. Propozycja Jancovici to sytuacja nadzwyczajna, która nie interesuje nikogo oprócz mnie i Eclectron, nawet „Transition 2030”. Roll:


Cześć, z pewnym opóźnieniem ...

W niskoemisyjnej energii kontrolowanej występuje energia jądrowa i wodna, ale jest też biomasa (oczywiście w marginalnej części), energia geotermalna (ograniczona do korzystnych sytuacji); każda z tych energii ma swoje ograniczenia i wady, a znaleziona równowaga będzie silnie zależeć od sytuacji geograficznej i kulturowej zainteresowanych krajów.

Jeśli nie ograniczymy się do przypadku Francji (myślę, że jesteśmy bardzo zgodni co do rozwiązań, które mają zostać wdrożone) lub Europy, pozostaje ogromny potencjał dla hydrauliki w Azji (c jest ponadto tym, co robią Kambodża i Wietnam w mniej lub bardziej dostosowany sposób w Ameryce (w tym w USA i Kanadzie) i Afryce. Wprawdzie konsekwencje ekologiczne są silniejsze niż w przypadku energii jądrowej, ale niekoniecznie są one przedstawiane negatywnie, pod warunkiem, że osiągnięcia zostały dokładnie przemyślane i wdrożone. Z drugiej strony w Europie prawdą jest, że nie ma wiele do wyposażenia ...

Biomasa, mimo że jest już bardzo poszukiwana, wciąż ma pewne zasoby, które można eksploatować z ekologicznego i ekonomicznego punktu widzenia; obecnie jego głównym problemem jest to, że jest on eksploatowany, a przede wszystkim marnowany, nieważne jak, podobnie jak zasoby rybne. Czy jesteśmy skazani na zatrzymanie się? Mam nadzieję, że nie…

Energia geotermalna może być wykorzystywana w wielu krajach (w tym we Francji) bez większych problemów.

Następnie dodałbym, że niektóre niekontrolowane energie świadczą w przybliżeniu te same usługi co pilotowalne w pewnej liczbie sytuacji:

- energia słoneczna (która nie ogranicza się do fotowoltaiki) przynosi 30 do 40% ogrzewania domu RT2012 (i praktycznie bez kosztów inwestycyjnych lub operacyjnych), niż słoneczna energia cieplna w krajach gorących i słonecznych jest praktycznie „sterowalne” dzięki bezwładności instalacji, którą wytwarzają ogniwa fotowoltaiczne w strefach międzyzwrotnikowych i podzwrotnikowych w fazie odpowiadającej zasadniczym potrzebom (podczas gdy w naszych krajach o klimacie umiarkowanym produkują zgodnie z cyklem) itp. ,

- energetyka wiatrowa jest prawie kontrolowana na wszystkich wiatrach handlowych i dlatego nie należy jej pomijać, nawet jeśli we Francji jej rozwój jest wątpliwy.

Podsumowując, myślę, że w przeciwieństwie do dogmatycznych ekologów, nie ma potrzeby przeciwstawiania się energii nuklearnej i odnawialnej, ale raczej rozwój obu zgodnie z ograniczeniami związanymi z danymi krajami. Sytuacja we Francji jest porównywalna z wieloma krajami europejskimi, ale nie ze wszystkimi krajami na świecie.
1 x
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 469
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 161

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez Bardal » 07/12/19, 17:07

eclectron napisał:
GuyGadebois napisał:I przypływ energii silnika?

Problemem wszystkich odnawialnych źródeł energii jest mobilizowana powierzchnia na ziemi lub morzu, ilość mobilizowanej materii związana z produkowaną energią, sporadyczność (oprócz hydrauliki) i wreszcie objętość ostatecznie dostępna energia w porównaniu z tym, co wytwarzają skamieliny węglowe lub jądrowe.

Zawsze istnieją konkretne przypadki geograficzne, które mogą być 100% ENR przy wystarczającej wielkości produkcji, ale nie można tego uogólnić na naszą masę.
Przejście na 100% ENR jest drastycznym spadkiem konsumpcji, a zatem i standardu życia.


Możemy być autonomiczni w domu, ale tylko w domu ... Dom zużywa stosunkowo mało i może pomieścić infrastrukturę, która zajmuje miejsce na dachu, w ogrodzie ... i znowu zajmie dodatkowe ogrzewanie, z wyjątkiem domu pasywnego, który oczywiście każdy ma! : Lol:
co ze starym mieszkaniem?
W nowym możemy również robić rzeczy, ale nie widziałem budynku 100% ENR w mieście.

Problem polega na tym, że firma „planuje” marnować z jednej strony (w rzeczywistości nic nie planowano! : Twisted: ), az drugiej strony energia, która byłaby wyczerpana.

Wydaje mi się, że najlepszym kompromisem między wysiłkiem a ceną jest nuklearna generacja 4eme, nawet jeśli nie jestem fanem ryzyka w razie wypadku lub odpadów. Generowanie jądrowego 4eme wydaje się mniej gorsze pod względem marnotrawstwa.
Cons janco ogłasza + 30 lat za skuteczne wdrożenie, co oznacza dodatkowo 30 lat GHG ...


Zgadzamy się, 100% ENR jest bardziej mitem religijnym niż uzasadnionym projektem (żaden kraj na świecie nie jest 100% ENR, nawet kraje często cytowane jako przykład); powodem są te, które podałeś, chociaż niektóre OZE zajmują mało miejsca (w szczególności energia geotermalna) lub są dodawane do już zajętej przestrzeni (fotowoltaiczne), lub zastępują przestrzeń inną jako przydatną (hydrauliczną).

Ale nuklearny 100% podlegałby temu samemu irracjonalnemu dogmatowi; nawet we Francji energia jądrowa waży tylko od 20 do 25% koszyka energetycznego i trudno jest zrozumieć, w jaki sposób, nawet przy zoptymalizowanym wdrożeniu odzyskującym większość energii cieplnej rozpraszanej obecnie w czystej postaci, osiągnęlibyśmy 100% ,

Faktem jest, że elektrownie czwartej generacji (z których wszystkie są hodowcami) są rzeczywiście najbardziej interesującą perspektywą w przemyśle jądrowym. Ich najbardziej znaną zaletą jest pomnożenie przez 100 w przybliżeniu wydajności rozszczepienia uranu (dlatego też czas trwania rezerw, następnie doprowadzony do stu stuleci), aby dodać do tego rezerwy torowe (3 lub 4 razy bardziej obfite niż uran), a tym samym chronić ludzkość przed niedoborem energii przez kilka tysiącleci; drugą zaletą jest zmniejszenie objętości najbardziej toksycznych odpadów o czynnik 1000 (resztę można kontrolować w skali historycznej 3 lub 4 wieków).

Jednak jedną z mniej znanych zalet jest, dla niektórych sektorów, znaczny i decydujący postęp w zakresie bezpieczeństwa elektrowni, ich iskrobezpieczny charakter wykluczający jakiekolwiek przesunięcie mocy i emanację substancji radioaktywnych na zewnątrz; dlatego wszelka potrzeba ewakuacji w przypadku problemu… Tak jest w przypadku sektora „stopionej soli” (dla którego trwają zaawansowane badania w CNRS w Grenoble), ale nie w przypadku sektora Phoenix-Astrid (uran-sód ). Dodajmy, znakomity lukier na torcie, że ten sektor stopionej soli zapowiada się mniej kosztownie niż inne, w tym EPR, mniej więcej na poziomie węgla…

Racjonalnie, nie ma prawie żadnych argumentów przeciwko odmowie nuklearnej ... Ale ...

To powiedziawszy, tak naprawdę nie rozumiem rozumowania Jancovici, aby odroczyć wejście do użytku tych branż czwartej generacji na lata 30 (ale rozumiem taktykę robienia tego z korzystnymi krajami europejskimi): Superphénix został uruchomiony w 1986 ( i niektóre prototypy tego samego typu działają w Rosji), zakłady stopionej soli są gotowe do uruchomienia w Chinach i Indiach, prototypy są w kartach w różnych krajach świata (w tym we Francji) i problemy technologiczne do rozwiązania licz na palce jednej ręki. Paliwo jest dostępne we Francji w znacznych ilościach (przez tysiąclecie działalności, bez wydobycia i importu). Dojrzałość lat 10 wydaje się całkowicie wiarygodna.

Brakuje tylko (ale niezbędna) woli politycznej ...
1 x

eclectron
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1206
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 132

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez eclectron » 07/12/19, 17:43

bardal napisał:
Ale nuklearny 100% podlegałby temu samemu irracjonalnemu dogmatowi; nawet we Francji energia jądrowa waży tylko od 20 do 25% koszyka energetycznego i trudno jest zrozumieć, w jaki sposób, nawet przy zoptymalizowanym wdrożeniu odzyskującym większość energii cieplnej rozpraszanej obecnie w czystej postaci, osiągnęlibyśmy 100% ,

Rozumiem, co mówisz, ale nie widzę argumentu uzasadniającego, że nuklearny 100% byłby objęty tym samym irracjonalnym dogmatyzmem?
Oczywiście nie w roku 1, ale z czasem nic tego nie zabrania.

bardal napisał: drugą zaletą jest zmniejszenie objętości najbardziej toksycznych odpadów o czynnik 1000 (resztę można kontrolować w skali historycznej 3 lub 4 wieków).

Czy masz jakieś informacje na ten temat? Na przykład ze stopionymi solami toru słyszałem (ARTE), że odpady zostały zużyte w reaktorze i mogły pozostać w nim pod koniec żywotności reaktora, zamknięte w zestalonych solach.
Czy byłoby tak samo w przypadku sektora uranu?


bardal napisał:To powiedziawszy, nie do końca rozumiem rozumowanie Jancovici dotyczące odroczenia wejścia tych usług do 30

On musi być truamatyzowany! : Lol: Przewiduje niechęć psychiczną, dając każdemu czas na własne doświadczenie, przyzwyczajenie się do pomysłu ... przezwyciężenia lęków.
Od 1986 mogła również nastąpić utrata kompetencji w tym zakresie.

bardal napisał:Brakuje tylko (ale niezbędna) woli politycznej ...

Zgadzamy się ... i pedagogika ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2850
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 173

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez GuyGadebois » 07/12/19, 17:57

bardal napisał:Faktem jest, że elektrownie czwartej generacji (z których wszystkie są hodowcami) są rzeczywiście najbardziej interesującą perspektywą w przemyśle jądrowym.

Ach tak, naprawdę „viva Superphénix” ... Po wydaniu dziesiątek i dziesiątek miliardów (oops, czasami setek *), nie są nawet spieprzyli, by zmusić ich do chodzenia.
Stopione rośliny solne są znacznie bezpieczniejsze, a tor jest wszędzie.
* https://www.lesoir.be/art/la-centrale-d ... 03QQ7.html
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na gównie niż mobilizować swoje bzdury na inteligentne rzeczy” (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyną jest iloczyn efektu”
(Tryphon)
thibr
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 266
Rejestracja: 07/01/18, 09:19
x 53

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez thibr » 07/12/19, 18:12

Opublikowano w 15 / 03 / 1991 na 00: 00
internet już istniał :zaszokować: : Mrgreen:
to musiał być frank belgijski?
1 EUR = 40,3399 BEF
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3647
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 529

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 07/12/19, 19:28

bardal napisał:..... ich iskrobezpieczny charakter, z wyłączeniem jakiegokolwiek dryfu mocy i uwolnienia substancji radioaktywnej na zewnątrz; .......
... Dodajmy, znakomity lukier na torcie, że ten sektor stopionej soli zapowiada się taniej niż inne, w tym EPR, mniej więcej na poziomie węgla…
.... a problemy technologiczne do rozwiązania można policzyć na palcach jednej ręki. ......


Nie masz wrażenia, że ​​robisz trochę za dużo! : Lol:

https://www.irsn.fr/FR/expertise/rappor ... 2-2012.pdf
0 x
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 469
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 161

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?

Wiadomość nie luprzez Bardal » 07/12/19, 20:33

sicetaitsimple napisał:
bardal napisał:..... ich iskrobezpieczny charakter, z wyłączeniem jakiegokolwiek dryfu mocy i uwolnienia substancji radioaktywnej na zewnątrz; .......
... Dodajmy, znakomity lukier na torcie, że ten sektor stopionej soli zapowiada się taniej niż inne, w tym EPR, mniej więcej na poziomie węgla…
.... a problemy technologiczne do rozwiązania można policzyć na palcach jednej ręki. ......


Nie masz wrażenia, że ​​robisz trochę za dużo! : Lol:

https://www.irsn.fr/FR/expertise/rappor ... 2-2012.pdf


Nie, nie sądzę, że robię za dużo…

Wystarczy przeczytać (i ponownie przeczytać) różne argumenty opracowane przez badaczy różnego pochodzenia i pracujących nad tym zagadnieniem przez dziesięciolecia, aby zrozumieć zainteresowanie tymi dziedzinami:

- zbiornik działa pod ciśnieniem atmosferycznym (w przeciwieństwie do obecnych elektrowni, przy barze 160) i nie musisz być świetnym urzędnikiem, aby zrozumieć różnicę w przypadku wycieku ze zbiornika wysokiego ciśnienia…
- zespół jest samoregulujący; jeśli reakcja zostanie uniesiona (przypadek Czarnobyla), reaktywność natychmiast spada
- jeśli temperatura jest zbyt wysoka, zbiornik opróżnia się bez interwencji człowieka, a reakcja zatrzymuje się sama
- w przypadku wycieku, małego lub dużego, stopiona sól ucieka i zestala się i nie wchodzi w interakcje z powietrzem lub wodą
- gazowe produkty rozszczepienia (w szczególności ksenon) same uciekają z cieczy i są stale odzyskiwane
- wysoka temperatura (500-600 ° C) jest taka, że ​​umożliwia wysoką wydajność; możemy nawet rozważyć cykl łączony jak w przypadku gazu ziemnego
- ciągła obróbka chemiczna stopionej soli pozwala uniknąć wszystkich kosztownych transferów paliw i odpadów do zakładów przerobu
- reaktory te to „płatki śniegu”, działające z torem jak uran i „spopielające” w dodatku wszystkie drobne aktynowce, najbardziej kłopotliwe odpady konwencjonalnych reaktorów
- paliwo nie musi być wzbogacane, a obecne zapasy toru stanowią dwa stulecia konsumpcji, a wyczerpany uran jest ogromny i stanowi około 1 tysiąclecia konsumpcji.

W rzeczywistości jedyną prawdziwą wadą tego sektora jest bardzo ograniczone doświadczenie w tym sektorze (w rzeczywistości jest to prawdziwy upośledzenie); tym bardziej powód, aby zacząć bardzo szybko.

Dwa lub trzy linki:
https://fissionliquide.fr/tag/sel-fondu/
https://fissionliquide.fr/tag/msfr/
http://irfu.cea.fr/Meetings/seminaires- ... rs2018.pdf

Cóż ... na razie to wszystko ...
0 x




  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "paliw kopalnych: ropy naftowej, gazu, węgla, energii jądrowej (rozszczepienie i fuzję)"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 2