ï »¿ï» ¿
Retour Przewijanie zatrzymać Tryb automatyczny

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...Idealne ogrzewanie ...

Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ... krótkie komfort cieplny. Izolacja, energia drewno, pompy ciepła, ale także energię elektryczną, gaz lub olej, VMC ... Pomoc w wyborze i wdrażaniu, rozwiązywanie problemów, optymalizacja, porady i sztuczki ...
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6931
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 218
Kontakt :

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 25/05/18, 12:48

kondensacja i zestalenie wody przynosi kalorie ... temperatura wymiennika maleje, gdy wilgotność jest niższa niż gdy jest sucha

wada pac a current air ma mieć mały wymiennik ze zbyt drobnym tłuszczem, który jest zatrzymywany przez lód: aby go rozmrozić, musi być całkowicie stopiony, aby całkowicie stracić kaloryczność, którą podała

moim rozwiązaniem jest zastosowanie jako wymiennika zewnętrznego dużej powierzchni ściany z okładziną stalową: lód może być uformowany z pewną grubością bez zmniejszania wydajności ... kiedy musi się rozmrażać, ponieważ jest tam zbyt gęsty Po prostu trochę podgrzej, aby warstwa lodu odpadła i spadła na ziemię: nie trzeba jej topić: jeśli jest zimno przez długi czas tworzy stos lodu na dnie ściany

w pewnych porach roku jest to po prostu słońce, które będzie rozmrażać ... ale słońce rozmraża się przez stopienie całego lodu ... może lepiej jest zdjąć lód rano, odwracając pompę ciepła podczas niektórych minutę, a następnie ciesz się słońcem, które ogrzewa wymiennik lepiej, niż topi lód
0 x

Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1790
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 61

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez Gaston » 25/05/18, 13:40

chatelot16 napisał:moim rozwiązaniem jest użycie jako wymiennika zewnętrznego dużej powierzchni ściany z okładziną z blachy: lód może być uformowany z pewną grubością bez obniżania wydajności ...
Wchodzimy w rozwiązanie "szyte na miarę" z większą inwestycją.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6931
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 218
Kontakt :

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 25/05/18, 19:04

kiedy kupujemy pompę ciepła powietrze / powietrze mamy sztuczkę przy minimalnej cenie i niemożliwe jest naprawienie pierwszego problemu

chciałbym móc kupić wymienniki sprężarkowe i wykonać montaż, którego żywotność jest nieograniczona, ponieważ wszystkie elementy są dostępne na rynku ... nie ma znaczenia, czy kosztuje więcej, mamy dla niego pieniądze

przepisy dotyczące gazów chłodniczych można ominąć za pomocą R290, który jest po prostu propanem! dzięki czemu możemy bez problemu zainstalować instalację ... jedynym ograniczeniem jest to, że nie możemy rozprowadzać propanu wszędzie, absolutnie konieczne jest wykonanie pompy ciepła woda / woda w celu ograniczenia obwodu gazu

pompa ciepła powietrze / powietrze ma inny problem: bardzo trudno jest zmierzyć wytwarzane ciepło ... więc nie możemy zweryfikować faktycznego policjanta ... a policjant obiecany przez producenta jest jak wszystkie obietnice , tylko wiąże tego, który w niego wierzy

z pompą ciepła woda / woda może mierzyć wynik za pomocą licznika ciepła ... pozostaje żałosnym problemem licznika ciepła dostępnego we Francji, zbyt drogo ... Francuski handel nie lubi tego jednego środka ! wszystkie urządzenia pomiarowe muszą być bardzo drogie, aby uniemożliwić użytkownikom zbyt duży pomiar, co uniemożliwiłoby im kołysanie się w kółko ...
0 x
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 61

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez Bardal » 25/05/18, 19:06

Gaston napisał:
bardal napisał:możesz zrobić większość instalacji, z jedynym uruchomieniem przez inżyniera chłodnictwa,
Nadal trzeba znaleźć firmę chłodniczą, która zgodzi się przyłączyć instalację, której nie sprzedał ... :(
To dobra opcja, jeśli masz znajomego ...

bardal napisał:Bez corocznej konserwacji oprócz pylenia wykonanego przez ciebie. Jest bez konkurencji w ogrzewaniu.
Jestem trochę bardziej mieszany od ciebie w odniesieniu do PAC, ponieważ nie mamy bardzo dobrej widoczności na żywotność po okresie gwarancyjnym ... i złych przykładach nieodwracalnych modeli po 4 lub 5 latach.


Instalacja powietrznego powietrza typu pac ma za zadanie przebicie ściany i zamocowanie zsuwni; wszystkie dyskonty internetowe zapewniają maszynę chłodniczą z uruchomioną maszyną za stałą cenę około 150 € (całkowita instalacja wynosi raczej 800 €).

Istnieją marki powtarzalnych awarii i szybkiego starzenia się; ale pisanie w znanych japońskich markach (Mitsubishi, Hitachi, Panasonic ...), niezawodność jest taka sama jak w przypadku lodówki ...

Jeśli chodzi o problemy z oblodzeniem, nie ma sensu tworzyć góry; dla jakości pac algorytmy odladzania są skuteczne, a wpływ na conso sezonu jest rzędu 1%, to znaczy bez znaczenia; należy zauważyć, że nie jest to przez -10 °, że to oblodzenie jest ważne (w tych temperaturach powietrze zawiera bardzo mało pary wodnej), ale raczej między 0 a 5 ° C, gdy woda skrapla się na parowniku i zamarza; reprezentuje bardzo mało w sezonie ...

Idea płaskiej powierzchni chatelota jest z pewnością interesująca, ale płaska powierzchnia równoważna wysoko wentylowanemu parownikowi musi z pewnością być wygórowana; i wchodzimy w dziedzinę ręcznego wytwarzania, która jest znacznie mniej niezawodna niż produkty wytwarzane masowo.
0 x
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 61

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez Bardal » 25/05/18, 19:24

chatelot16 napisał:kiedy kupujemy pompę ciepła powietrze / powietrze mamy sztuczkę przy minimalnej cenie i niemożliwe jest naprawienie pierwszego problemu

chciałbym móc kupić wymienniki sprężarkowe i wykonać montaż, którego żywotność jest nieograniczona, ponieważ wszystkie elementy są dostępne na rynku ... nie ma znaczenia, czy kosztuje więcej, mamy dla niego pieniądze

przepisy dotyczące gazów chłodniczych można ominąć za pomocą R290, który jest po prostu propanem! dzięki czemu możemy bez problemu zainstalować instalację ... jedynym ograniczeniem jest to, że nie możemy rozprowadzać propanu wszędzie, absolutnie konieczne jest wykonanie pompy ciepła woda / woda w celu ograniczenia obwodu gazu

pompa ciepła powietrze / powietrze ma inny problem: bardzo trudno jest zmierzyć wytwarzane ciepło ... więc nie możemy zweryfikować faktycznego policjanta ... a policjant obiecany przez producenta jest jak wszystkie obietnice , tylko wiąże tego, który w niego wierzy

z pompą ciepła woda / woda może mierzyć wynik za pomocą licznika ciepła ... pozostaje żałosnym problemem licznika ciepła dostępnego we Francji, zbyt drogo ... Francuski handel nie lubi tego jednego środka ! wszystkie urządzenia pomiarowe muszą być bardzo drogie, aby uniemożliwić użytkownikom zbyt duży pomiar, co uniemożliwiłoby im kołysanie się w kółko ...


Niektóre poduszki powietrzno-powietrzne są tanim produktem; inni nie; znajdziemy również taniego rp rr w wysokiej cenie ...

Sprężarki i wymienniki są dość dostępne na rynku; ale niekoniecznie metody optymalnego montażu i regulacji (co jest niezbędne na takich maszynach). W przeciwieństwie do tego, co można by pomyśleć, masowa produkcja i wytwarzanie może być znacznie lepszej jakości niż produkcja "na miarę"; większość inżynierów zajmujących się chłodnictwem porzuciła budowę dostosowanych instalacji na rzecz sprzętu przemysłowego, poprawnie zainstalowanego.


Przepisy dotyczące instalacji chłodniczych nie mogą być obchodzone prawnie (nawet przy użyciu propanu lub CO2); to powiedziawszy, to nie dlatego, że istnieje znak "stop", że wszyscy go szanują ...


Wreszcie istnieje oficjalny organ certyfikacji PAC, zależny od CSTB; ma na imię Certita i może być konsultowany przez kogokolwiek; Gwarantowane liczby nie należą do producentów, lecz do tych, które zostały faktycznie zmierzone przez niezależną i dobrze wyposażoną organizację.


nb propan jest jednym z płynów chłodniczych powszechnie stosowanych w profesjonalnych instalacjach, w tym zwłaszcza w pojemnikach, które nie są wodą; jego jedyną wadą jest to, że w przypadku wycieku jest wybuchowy (ale w końcu ... również z kuchenką gazową) ...
0 x

Urok
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 30
Rejestracja: 11/04/11, 22:54
x 3

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez Urok » 25/05/18, 22:51

Zgadzam się trochę z najnowszymi oświadczeniami.
Gdy tylko jest zimno, COP PAC zmniejsza się i nie staje się tak interesujące. I nie mam zamiaru rzucić się na ogrzewanie podłogowe, więc COP spada mniej, koszty są zbyt ważne dla zamachu stanu. Zgadzam się również, że obwody mogą się zamarznąć.
Krótko mówiąc, nie mam dobrej motywacji do WPR. Dla mnie jest to dobre dla miast na południu Francji, gdzie zima nie jest rygorystyczna.
Jedyne, co widzę, to odwracalność, ale czy w tym przypadku zużycie energii jest takie samo jak w trybie ogrzewania? Czy to tylko klimatyzacja?
Drewno przyciąga mnie jeszcze bardziej, niż mam już piec w moim domu, ale w rzeczywistości nie do pokonania ograniczenie (gdy jest w pracy), to pozostawić zapalony ogień: niemożliwe. A więc peletki?
I nikt nie wspomniał o elektrycznych nagrzewnicach? Na pewno jesteśmy daleko od sieci z danej epoki, ale czy faktycznie zostaną wykluczeni z następnej RT? potwierdzenie? Jeśli tak, czy oznacza to, że nie są one na przykład na poziomie konsumpcji PAC? Krótko mówiąc, dziękuję za referencje.
aby przeczytać
0 x
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 61

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez Bardal » 26/05/18, 04:22

urok napisał:Zgadzam się trochę z najnowszymi oświadczeniami.
Gdy tylko jest zimno, COP PAC zmniejsza się i nie staje się tak interesujące. I nie mam zamiaru rzucić się na ogrzewanie podłogowe, więc COP spada mniej, koszty są zbyt ważne dla zamachu stanu. Zgadzam się również, że obwody mogą się zamarznąć.
Krótko mówiąc, nie mam dobrej motywacji do WPR. Dla mnie jest to dobre dla miast na południu Francji, gdzie zima nie jest rygorystyczna.
Jedyne, co widzę, to odwracalność, ale czy w tym przypadku zużycie energii jest takie samo jak w trybie ogrzewania? Czy to tylko klimatyzacja?
Drewno przyciąga mnie jeszcze bardziej, niż mam już piec w moim domu, ale w rzeczywistości nie do pokonania ograniczenie (gdy jest w pracy), to pozostawić zapalony ogień: niemożliwe. A więc peletki?
I nikt nie wspomniał o elektrycznych nagrzewnicach? Na pewno jesteśmy daleko od sieci z danej epoki, ale czy faktycznie zostaną wykluczeni z następnej RT? potwierdzenie? Jeśli tak, czy oznacza to, że nie są one na przykład na poziomie konsumpcji PAC? Krótko mówiąc, dziękuję za referencje.
aby przeczytać


Policjant z packa skutecznie zmniejsza się wraz z temperaturą zimnego źródła; jednak w -15 ° C (co nie zdarza się codziennie), pacs ostatniej generacji wciąż mają wyższego policjanta niż 2, co oznacza, że ​​zużywają o połowę mniej niż konwektor produkcyjny równe; a SCOP (przeciętny policjant w sezonie grzewczym) to około 4 ...


Elektryczne ogrzewacze akumulacyjne zużywają dokładnie taką samą ilość kWh, co konwencjonalna grzałka elektryczna; gospodarka jest zerowa. Ich jedynym interesem jest konsumować kWh w wysokości "noc", czyli trochę taniej; w obecnej sytuacji gospodarczej ich zainteresowanie jest zerowe, tym bardziej, że wymagają one zwiększenia mocy połączenia, co niweczy bardzo skromny zysk związany z taryfą "noc" ...
1 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6931
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 218
Kontakt :

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez chatelot16 » 26/05/18, 09:21

grzejnik elektryczny z akumulacją? przewaga korzystania z nocnej stawki jest śmieszna: zapomnij!

ogrzewanie podłogowe nie jest tak drogie, jeśli jest wykonywane w budownictwie: do wykonania gruntu potrzeba dużo betonu, położyć rurę nie kosztuje dużo więcej

podgrzewana podłoga może być również wykorzystywana do kotła kondensacyjnego ... do przepuszczania najpierw ciepłej wody w chłodnicy istniejącej części domu, a następnie do wylotu grzejnika w ogrzewaniu podłogowym, w celu oddania kotła woda o minimalnej temperaturze i pozwalająca na dobrą kondensację

w przeciwnym razie powietrze powietrza pompy ciepła tak tanie, jak to możliwe, nie jest tak złe, że ... nawet bardzo zimny glina nigdy nie spada poniżej 1, więc zawsze jest lepszy niż elektryczny grzejnik ... i Pocieszamy się ograniczonym życiem w niskiej cenie

możemy również zrobić 2: proste ogrzewanie drewna, które karmimy, kiedy możemy, i powietrze z pompy ciepła, które przejmuje, gdy już nie zasilamy ognia, a temperatura spada
0 x
Urok
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 30
Rejestracja: 11/04/11, 22:54
x 3

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez Urok » 26/05/18, 19:17

chatelot16 napisał:ogrzewanie podłogowe nie jest tak drogie, jeśli zostanie wykonane na budowie


Znam tę technologię, mój dom jest wyposażony w gazowy kocioł kondensacyjny, ale miałem z tym wiele problemów, więc wolę unikać ...
0 x
Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 61

Re: Idealne ogrzewanie ...

Wiadomość nie luprzez Bardal » 26/05/18, 19:30

urok napisał:
chatelot16 napisał:ogrzewanie podłogowe nie jest tak drogie, jeśli zostanie wykonane na budowie


Znam tę technologię, mój dom jest wyposażony w gazowy kocioł kondensacyjny, ale miałem z tym wiele problemów, więc wolę unikać ...


Tak ... No cóż ... Technologia podgrzewanych podłóg (przy okazji bardzo prosta) jest teraz dobrze znana i dobrze kontrolowana; Mam jeden od 1979 i nigdy nie miałem cienia kłopotów; jednak jego utrzymanie było zerowe (nie pochwalam się, to lenistwo).

W rzeczywistości, w budownictwie, komputer jest średnio w tym samym przedziale cenowym, jak sieć grzejników ...


Nawiasem mówiąc, mój pierwszy pac (woda-woda) trwał 21 lat; drugi (zawsze woda-woda) zaczyna swój 19 rok bez cienia usterki; a moje małe powietrze z powietrza używane jako jedyny sposób ogrzewania w moim domu Breton zbliża się do 10 lat, bez problemu i ma nadzieję, że będzie kontynuował tak wiele ...
0 x


 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 2

Popularne wyszukiwania