Zmiany klimatyczne: CO2, ocieplenie, szklarnia ...Energia odnawialna, przykład Chin?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5172
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 734

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 04/02/20, 20:04

realistyczna ekologia napisała: Rząd wielkości, z danymi z 2011 r .:
- Lub teoretyczny panel fotowoltaiczny „PV” produkujący 100 kWh rocznie.
- Do jego wyprodukowania potrzeba było 400 kWh energii elektrycznej.
- Jeśli produkcja odbywa się w Chinach, te 400 kWh energii elektrycznej wyemituje 360 ​​kg CO2.
- Przez 30 lat (przybliżona żywotność obecnych paneli), ten panel będzie produkował 3 kWh.
- Panel zainstalowany we Francji pozwoli zaoszczędzić 3 000 kWh francuskiej energii elektrycznej, która „emituje” 42 g CO2 na kWh.
- Panel chiński stosowany we Francji pozwoli zatem zaoszczędzić 3000 * 42g / kWh = 126 kg CO2
  


Punkt po punkcie:
- nie, czas zwrotu energii panelu fotowoltaicznego wynosi nie 4 lata, ale 2–3, oczywiście w zależności od miejsca instalacji.
- nie, Chiny nie emitują 900gCO2 / kWh (360/400)
- tak, średnio około 30000 kWh we Francji w ciągu 30 lat, więcej w innych krajach.
- Nie, przede wszystkim zastąpi wydobycie kopalni, dziś i jutro prawie jak gaz we Francji, nawet jeśli dzisiaj jest trochę węgla.
0 x

Bardal
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 495
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 187

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez Bardal » 04/02/20, 20:24

@ realistyczna ekologia

Niepowstrzymane rozumowanie, nawet jeśli podane liczby są nieco przestarzałe (pewien postęp techniczny zmniejszył ciężar szarej energii paneli fotowoltaicznych); i który zasługuje na dopracowanie, nawet we Francji (patrz poniżej); nawiasem mówiąc, łatwo zauważyć, że naziemne elektrownie fotowoltaiczne prowadzą do nieporównanie większej sztucznej gleby niż elektrownia jądrowa (1 kWhpv / rok zajmuje 6 m2, 1 kWhuc / rok zajmuje 0,0001 m2) i wykorzystanie metale (rzadkie i rzadkie) ponad 100 razy większe; niezbędne, gdy widzimy niedobory minerałów wyłaniające się z bardzo bliskiego horyzontu, a także gruntów rolnych lub naturalnych.

To powiedziawszy, w klimacie międzytropikalnym, jako substytutu ropy naftowej, węgla lub gazu, stosowanie PV jest uzasadnione; lub energetyka wiatrowa, która ma te same wady (jak wszystkie bardzo „osłabione” energie), co jest równie uzasadnione w strefie pasat. Możemy się też zastanawiać, dlaczego zamorskie departamenty są zasilane głównie przez elektrownie naftowe (które sztucznie zwiększają zawartość CO2 w energii elektrycznej we Francji.

Przypomnijmy, że elektryczność jądrowa we Francji waży - w połączeniu z hydrauliką - około 6 g CO2 / kWh, zgodnie z danymi z Instytutu Paula Scherrera, mało podejrzanego o stronniczość w tym obszarze. Zastąpienie węgla PV jest sensowne (ale z ograniczeniami), zastąpienie energii jądrowej PV lub wiatrem nie ma znaczenia.

Bad ...
1 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4656
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 476

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

Chiny uruchamiają nową instalację skoncentrowanej wieży solarnej o mocy 50 MW w Xinjiang.

Reflektory wyróżniają się tym, że są pięciokątne.

Uruchomiono pierwszą skoncentrowaną elektrownię słoneczną Xinjiang

Grudzień 30, 2019 evwind

Pierwsza elektrownia słoneczna w północno-zachodniej części regionu autonomicznego Xinjiang Uygur rozpoczęła działalność w niedzielę wieczorem.

50-megawatowa skoncentrowana elektrownia słoneczna znajduje się w gminie Naomaohu, mieście Hami we wschodnim Xinjiang. Budowa projektu rozpoczęła się w październiku 2017 r. Przez Energy China.

Projekt koncentracji energii słonecznej może zapewnić roczne dostawy energii na poziomie 198.3 mln kWh, co pozwala zaoszczędzić 61,900 61.89 ton standardowego węgla rocznie, co odpowiada redukcji emisji o około 61.89 ton dwutlenku siarki, 19.84 ton tlenków azotu, 154,800 ton sadzy i XNUMX XNUMX tony dwutlenku węgla.

Elektrownia słoneczna przyjęła tryb wytwarzania energii „światło-ciepło-elektryczność”. Projekt CSP działa przy użyciu dziesiątek tysięcy luster, aby skoncentrować światło słoneczne na odbiorniku na szczycie wieży i stworzyć temperaturę powyżej 800 stopni Celsjusza.

Następnie para wodna o temperaturze ponad 500 stopni Celsjusza będzie wytwarzana przez nośnik ciepła w celu napędzania turbiny w celu wytworzenia elektryczności.

Zakład jest w stanie wytwarzać energię 24/7 dzięki zastosowaniu stopionej soli, która pochłania ciepło, dzięki czemu stacja może utrzymać wysoką temperaturę, nawet bez stałego strumienia światła słonecznego.

Obraz

Obraz

Obraz

.......

https://www.evwind.es/2019/12/30/xinjia ... onal/72831
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4656
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 476

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez moinsdewatt » 04/02/20, 23:54

Powiązane z tym postem z 28 kwietnia 2019 r http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopi ... 0#p2283340

Największa w Chinach paraboliczna rynna 100 MW Skoncentrowana elektrownia słoneczna podłączona do sieci

Styczeń 21, 2020 evwind

CSNP Royal Tech Urat 100MW Paraboliczny koryto Koncentrat energii słonecznej został pomyślnie podłączony do dźwigara o 22:49 8 stycznia 2020 r. Po pierwszym projekcie kolektorów słonecznych termicznych CGN Delingha 50 MW, który został podłączony do sieci w październiku 2018 r. Projekt CSNP stał się drugim koryta parabolicznym projektem demonstracyjnym Koncentracja energii słonecznej oraz pierwszą wielkoskalową paraboliczną rynną CSP o mocy 100 MW w Chinach.

Obraz


Obraz

Przy całkowitej inwestycji wynoszącej około 2.9 miliarda RMB, paraboliczny projekt koryta CSP o mocy 100 MW jest wyposażony w 375 pętli PT i 10-godzinny system magazynowania energii cieplnej stopionej soli. Roczna produkcja energii elektrycznej ma wynieść 350 GWh.
......



https://www.evwind.es/2020/01/21/china- ... grid/73162
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 197
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 59

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez realistyczna ekologia » 05/02/20, 11:14

sicetaitsimple napisał:
realistyczna ekologia napisała: Rząd wielkości, z danymi z 2011 r .:
- Lub teoretyczny panel fotowoltaiczny „PV” produkujący 100 kWh rocznie.
- Do jego wyprodukowania potrzeba było 400 kWh energii elektrycznej.
- Jeśli produkcja odbywa się w Chinach, te 400 kWh energii elektrycznej wyemituje 360 ​​kg CO2.
- Przez 30 lat (przybliżona żywotność obecnych paneli), ten panel będzie produkował 3 kWh.
- Panel zainstalowany we Francji pozwoli zaoszczędzić 3 000 kWh francuskiej energii elektrycznej, która „emituje” 42 g CO2 na kWh.
- Panel chiński stosowany we Francji pozwoli zatem zaoszczędzić 3000 * 42g / kWh = 126 kg CO2
  


Punkt po punkcie:
- nie, czas zwrotu energii panelu fotowoltaicznego wynosi nie 4 lata, ale 2–3, oczywiście w zależności od miejsca instalacji.
- nie, Chiny nie emitują 900gCO2 / kWh (360/400)
- tak, średnio około 30000 kWh we Francji w ciągu 30 lat, więcej w innych krajach.
- Nie, przede wszystkim zastąpi wydobycie kopalni, dziś i jutro prawie jak gaz we Francji, nawet jeśli dzisiaj jest trochę węgla.

Wyjaśniłem, że wziąłem dane za rok 2011, ponieważ odpowiadają one dacie produkcji paneli użytych do budowy parku Cestas, którym się szczycimy: „największego parku fotowoltaicznego w Europie”, zainaugurowanego w 2015 roku we Francji, w tym panele zostały wyprodukowane w Chinach.
Możemy skąpić na liczbach, jednak Twoja liczba 360 / 400g / CO2 / kWh w Chinach jest fałszywa: podajesz liczbę niższą niż (już bardzo złe) „wyniki” Niemiec, jest mało wiarygodna.
Ademe wskazuje 766 g / CO2 / kWh (http://www.bilans-ges.ademe.fr/document ... r_pays.htm )

Jesteś wybredny, wiedząc, jaką energię elektryczną zastąpią panele fotowoltaiczne we Francji. W rzeczywistości, dopóki jest niewiele paneli i wciąż jest kilka elektrowni na paliwa kopalne we Francji, przypuszczam, że zarządcy sieci zdecydują się najpierw zmniejszyć udział elektrowni na paliwa kopalne, kiedy produkują panele.
Ale chcemy wyeliminować elektrownie kopalne we Francji, zastępując je turbinami wiatrowymi i panelami fotowoltaicznymi. Kontynuując ten impet, będziemy mieli panele fotowoltaiczne, które zastąpią niskoemisyjną energię elektryczną jądrową - lub niskoemisyjną energię wiatrową.
Bez względu na energię elektryczną, którą zastępuje, panel teoretyczny, który rozważałem, wyprodukowany w Chinach i produkujący we Francji, będzie kosztował 360 kg CO2 do wyprodukowania 3000 kWh lub 120 g / kWh - w porównaniu z mniej niż 10 g dla energia jądrowa, all inclusive.
Aby uświadomić sobie, że zdjęcie voltaiczne nie jest wolne od CO2, nie możemy żyć tylko na słońcu i słodkiej wodzie.

Czy odnawialne źródła energii mogą zastąpić same paliwa kopalne
0 x

sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5172
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 734

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 05/02/20, 11:23

realistyczna ekologia napisała: jednak twoja liczba 360 / 400g / CO2 / kWh w Chinach jest fałszywa: podajesz liczbę niższą niż (już bardzo złe) „wyniki” Niemiec, nie jest to zbyt wiarygodne.


Nieporozumienie związane z rozmytym szkicowaniem z mojej strony: mówiłem o mniej niż 900 g / kWh, co odpowiadało twoim wartościom (360 kg CO2 podzielone przez 400 kWh)
Ostatnio edytowane przez sicetaitsimple 05 / 02 / 20, 11: 33, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 197
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 59

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez realistyczna ekologia » 05/02/20, 11:27

[quote = "sicetaitsimple"] [/ quote]
OK
0 x
ENERC
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 585
Rejestracja: 06/02/17, 15:25
x 176

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez ENERC » 05/02/20, 11:45

Aby ubiegać się o zaproszenia do składania ofert CRE4, wymagana jest szara energia wynosząca mniej niż 700 kg ekwiwalentu CO2 na kWp (patrz strona 16 AO).

Longi (chiński producent wytwarzający prawie 25% światowego rynku fotowoltaicznego) uzyskał certyfikat zgodności z klauzulami CRE4 (przetarg publiczny). źródło https://www.lechodusolaire.fr/longi-a-r ... e-carbone/

Przy 700 kg ekwiwalentu CO2, 1 kWp energii słonecznej w Lyonie wytworzy 30 MWh w ciągu 30 lat, licząc stratę 0,5% rocznie.
Bilans CO2 wynosi zatem 23 g CO2 na kWh (dla samych paneli - bez falowników, transformatorów, linii energetycznych itp.)
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5172
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 734

Re: Odnawialne źródła energii, przykład Chin?

Wiadomość nie luprzez sicetaitsimple » 05/02/20, 14:46

realistyczna ekologia napisała:Jesteś wybredny, wiedząc, jaką energię elektryczną zastąpią panele fotowoltaiczne we Francji.


Nie jestem wybredna! Ale jeśli tematem jest emisja CO2 z PV, wydaje mi się ważne, aby wiedzieć, która produkcja go zastępuje!

Upraszczając, w Europie i na świecie jest to węgiel lub gaz, z pewnymi bardzo niejasnymi wyjątkami (Norwegia, Islandia, ...), które stanowią prawie 100% produkcji niewęglowego prądu elektrycznego.

Porównanie śladu węglowego panelu fotowoltaicznego na kWh w całym okresie jego użytkowania (niezależnie od jego wartości) ze średnią roczną emisji z francuskiej produkcji energii elektrycznej nie ma sensu.

Zgadzam się z tym, że jeśli celem jest ograniczenie emisji CO2, to na pewno nie we Francji jest najbardziej skuteczny w instalacji.
0 x


 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 7