ï »¿ï» ¿
Retour Przewijanie zatrzymać Tryb automatyczny

Rolnictwo: problemy i zanieczyszczenia, nowe technologie i rozwiązaniaP (otager) P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Avatar de l'utilisateur
Julienmos
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 649
Rejestracja: 02/07/16, 22:18
Lokalizacja: Królowa woda
x 150

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez Julienmos » 12/07/18, 19:45

Did67 napisał:
To gdzieś zawołałem, dla tych, którzy mają powierzchnię, zbudujcie "Naturalne pompy azotu", tworząc głód azotu, który żywy system będzie starał się wypełnić! W tym kontekście skrajnego głodu (utworzony przez słabą azotu materiałów, takich jak słoma, trociny, w „fałszywe BRF” ...) ustalanie osiągnął swój szczyt (może to być maksymalnie 200 kg azotu ustalonych przez ha i rok!). Rośliny strączkowe są następnie mistrzami.

Aby kontrolować osty (lub czy to dziewczęta ???), kosić bardzo wcześnie, przed ich kwitnieniem. Strumień odpycha się bardzo szybko. Thistle został przekroczony. Zapewniając biomasę. Musisz kosić, jak tylko zakwitnie koniczyna. On jest w najlepszym wydaniu. Aby popchnąć to w ten sposób 4 lub 5 razy w sezonie ...



będąc corocznym, skoro jest już skoszony (- to pozostało w ziemi łodygi), nie sądzę, że będzie odpychał? Myślę raczej, że to się powtórzy?

są naprawdę osty, nie laiterons tych, których mam wszędzie w ogrodzie kuchennym ...

tak, próbowałem tego doświadczenia po tym, jak zaproponowałeś ten sposób postępowania.

Wciąż precyzuję, że tylko koniczyna bruzd pchnęła, zakorzeniona w ziemi. Było też dużo nasion padających na zgniecione drewno pomiędzy bruzdami, te wykiełkowane i kiełkujące trochę, ale szybko umarły, gdy przestałem podlewać.

Jak przypuszczam, że mój szlif miał czas na "pompowanie" dużej ilości azotu z gleby pod pieluszką, musimy uwierzyć, że nie był to hamulec na strączkach.
0 x

Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 12595
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 4209

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez Did67 » 12/07/18, 23:29

Nie, koniczyna odrasta po każdym koszeniu. Jeśli nie rozerwiesz go. Nie ma potrzeby, aby woda raz zainstalowany, znajduje wodę. Nawet jeśli koniczyna z Aleksandrii jest mniej zakorzeniona niż inne koniczyny ... lub lucerna!
0 x
Moindreffor
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 866
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 214

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez Moindreffor » 13/07/18, 09:44

I miejsce moje filtry do kawy pod sianem, ale zdałem sobie sprawę, że te filtry był zasadniczo węgla, mający małą powierzchnię, zastanawiam się, czy to nie może uczestniczyć w azot głodny I obserwowane w tym roku
dowiedzieć się, jak zarządzać zasobami OM, nie jest takie proste : Mrgreen:
0 x
"Ci z największymi uszami nie słyszeli najlepiej"
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 12595
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 4209

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez Did67 » 13/07/18, 10:46

Z wyjątkiem umieszczania "warstw", powinniśmy być w znikomym stopniu!

Myślę, że szczególnie, gdy rozmawialiśmy, nie wiem, gdzie [naprawdę, z tymi wszystkimi synami, zgubię się - dużo odpowiedzieć, nic nie zauważam], jakość siana.

Wierzę, że C / N może zmieniać się od być może 10 / 12 z „nowy” (lub „ścinania” dość wcześnie, przed utworzeniem ucha i „suche” pręty mogą 50 lub 70 z " stare siano „już wyschły podczas koszenia, późne koszenie, itd ... jest to” kapuś pełna”, a nie w oparciu o dane.

Nie mam obecnie żadnych danych na ten temat, ale napisałem to za uchem do badań i obliczeń tej zimy - jest trochę danych na temat jakość paszy, Stosując inne jednostki: PDIN MAT MAD, nie jest łatwo przekształcić C / N - PDIN = białko strawieniu w jelicie, gdy azot jest pozbawiony diety; MAT = Materiał Całkowity azot (w tym inne niż białka, tym nie podlegający trawieniu; MAD = średnia azotu w trawieniu, ulegających trawieniu części surowego białka, są to podstawowe dane obliczania porcji, i badano w długich i szeroki w paszy, muszę znaleźć klucz do "konwersji" w C / N!).
0 x
Avatar de l'utilisateur
QuentinDida
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 11
Rejestracja: 05/07/18, 13:52
Lokalizacja: Châlons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez QuentinDida » 14/07/18, 21:35

Przybyliśmy w połowie lipca, potrzebny jest początek pierwszej obserwacji, jeśli chodzi o skuteczność tego, co zrobiłem w tej chwili w ogrodzie (to znaczy niewiele, tak jak ja możliwość szczegółowego przedstawienia, to znaczy także tego, co wydawało się przydatne i nic więcej).

Rośliny zakupione w maraicher w połowie maja nie są zbyt chlubne, jest to ogólne stwierdzenie po przesadzeniu bezpośrednio przez siano na kamienistej glebie, idealnie suche i zwarte w czasie przesadzania. Ponieważ żadna roślina nie jest martwa i wszystkie podążają liniowym wzrostem (z marną pochodną, ​​ale nie zerową), pozwalam sobie założyć, że może dojść do zakorzenienia i że problem nie pochodzi stąd. Co więcej, brak wody powodującej rażące objawy, których nigdy nie widziałem, zastanawiam się nad jakością zakupionych roślin.

W maraicher, hybrydzie F1, zastanawiam się, czy brak wydajności tych zakupionych roślin można wytłumaczyć faktem, że nie hoduję ich tak, jak to jest planowane, czyli w nawozie.

Dlatego też można by sądzić, że niska wigor moich roślin pomidora można wyjaśnić na przykład przez niską płodność substratu.

20180713_210937.jpg


Moje samoprodukowane pomidory są wciąż zbyt młode, aby je porównać, ale mam serię squashów (o których już wspomniałem), które, rozwijają się wyjątkowo, na tym samym podłożu, bez dodatkowych łask i pod takie same ograniczenia klimatyczne itp. która moim zdaniem stanowi przesłankę tej hipotezy.

20180713_211023.jpg


Czy można uznać, że ta prosta różnica w charakterze nasion wyjaśnia ich lepszą adaptację do systemu (= większa zdolność adaptacji w nasionach kupionych w supermarketach, ale niespecyficznych, ale niehybrydowych F1)?

Nie chcę szczególnie uderzać w hybrydy F1, dowiedziałem się z konferencji Burgundów, że była to z grubsza selekcja uzyskana przez skrzyżowanie tysięcy (?) Osób słabych do uzyskanie odpowiedniego przejścia. Tak naprawdę nie udało mi się wydedukować tego, co zrobiliśmy ze słynnym krzyżowcem (jak go jeszcze pomnożyć?). A jakie było zainteresowanie praktyką w ten sposób, skoro prezentowane w ten sposób , idea selekcji genetycznej wydaje się niewyraźna.

Co więcej, nie mam zdania na temat nasion i spróbuję zaproponować inne wyniki, w tym nasiona Germinance, które odzyskałem od sklepu spożywczego Lyonnais, którego sklep nie zapłacił mojego, ale miał zasługa sprzedaży tych słynnych nasion ...


Dla przypomnienia: oto wzrost białej i karmazynowej koniczyny (nie ma różnicy w stosunku do młodych sadzonek lub tylko jeden z nich wykiełkował?). Kiełkowanie w dużej mierze nierówne w alejach, ale wystarczające, by zająć miejsce wśród dominujących ruminacji ... Oczywiście ewolucja.

20180713_210828.jpg
0 x
"Ciesz się i ciesz, nie raniąc ani ciebie, ani nikogo, tutaj wierzę w cały morał"
Chamfort.

Avatar de l'utilisateur
QuentinDida
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 11
Rejestracja: 05/07/18, 13:52
Lokalizacja: Châlons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez QuentinDida » 17/07/18, 11:24

Oto artykuł opublikowany w tym tygodniu w miejskim biuletynie Saint-Martin-sur-le-Pré, gdzie znajduje się ogród

st martinnais.png
st martinnais.png (383.65 KIO) Oglądano 224 razy
0 x
"Ciesz się i ciesz, nie raniąc ani ciebie, ani nikogo, tutaj wierzę w cały morał"
Chamfort.
Avatar de l'utilisateur
QuentinDida
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 11
Rejestracja: 05/07/18, 13:52
Lokalizacja: Châlons-en-Champagne (Marne)
x 1

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez QuentinDida » 25/07/18, 09:56

Après cette parenthèse médiatique plus ou moins enrichissante pour le débat, je reviens vers vous avec la résolution de condenser davantage mes propos et de venir plus immédiatement à l'essentiel.

Le début de la fin de l'été approche et je songe à semer des "engrais verts" pour durer jusqu'à avril prochain.
- J'aurais aimé avoir une culture continue pendant automne/hiver MAIS le foin n'a été posé qu'en mai dernier et l'ouverture de sillons pour semer les légumes d'hiver (panais, mâche, laitues, rutabagas, radis noirs pour les choses auxquelles j'avais pensé) me semble une mauvaise idée à cause de la levée des adventices encore trop facile.
- De plus, le terrain que j'ai récupéré étant une friche, je me suis peut-être mépris d'abord en considérant que sa végétation abondante était signe d'une terre "fertile" ; car "fertile" au sens naturel n'a pas vraiment à voir (il me semble) avec le "fertile" agronomique qui, lui, exige un excédent d'azote que je n'ai pas trouvé dans ma friche comme elle était.

A priori, je pense donc semer un mélange "classique" féverole, trèfle blanc, vesce, tournesol au début du mois août pour "booster" le sol en azote pour reprendre la saison prochaine avec des possibilités de rendements supérieurs (forcément supérieurs à cette "année 0" qui est une année d'acclimatation et d'observation surtout).

Est-ce qu'il sera possible de semer un tel mélange avec le foin en place ? On décale les bandes à la fourche et on sème à la volée ? On sème par-dessus ? Comment s'y prendre ?

Du reste, je passerai peut-être du foin à la paille puisqu'on acquiert celle-ci bien plus facilement auprès des céréaliers de Champagne que (je l'ai appris récemment) l'on surnomme aussi "les trois C : Céréales, Courchevel, Côte d'azur". Ce serait l'occasion, aussi, de relater une conversation très intéressante avec le maire de la commune (lui même "3C") au sujet de la facilité, ici, d'être paysan, et son constat que c'était évidemment la chimie qui rendait possible cette grande aisance qui tranche avec l'image habituelle qu'on a de l'agriculteur (sans doute plutôt celle des éleveurs : dettes, suicides etc.).

--> Puisque j'ai l'intention de planter des fruitiers (un pommier, un abricotier - en face de mon mur sud -, un prunier Mirabelle de Nancy et un cerisier), est-ce que semer de la luzerne en août à l'endroit de leur future plantation serait intéressant pour faciliter l'enracinement ?
0 x
"Ciesz się i ciesz, nie raniąc ani ciebie, ani nikogo, tutaj wierzę w cały morał"
Chamfort.
Moindreffor
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 866
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 214

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez Moindreffor » 25/07/18, 10:08

QuentinDida napisał:Après cette parenthèse médiatique plus ou moins enrichissante pour le débat, je reviens vers vous avec la résolution de condenser davantage mes propos et de venir plus immédiatement à l'essentiel.

Le début de la fin de l'été approche et je songe à semer des "engrais verts" pour durer jusqu'à avril prochain.
- J'aurais aimé avoir une culture continue pendant automne/hiver MAIS le foin n'a été posé qu'en mai dernier et l'ouverture de sillons pour semer les légumes d'hiver (panais, mâche, laitues, rutabagas, radis noirs pour les choses auxquelles j'avais pensé) me semble une mauvaise idée à cause de la levée des adventices encore trop facile.
- De plus, le terrain que j'ai récupéré étant une friche, je me suis peut-être mépris d'abord en considérant que sa végétation abondante était signe d'une terre "fertile" ; car "fertile" au sens naturel n'a pas vraiment à voir (il me semble) avec le "fertile" agronomique qui, lui, exige un excédent d'azote que je n'ai pas trouvé dans ma friche comme elle était.

A priori, je pense donc semer un mélange "classique" féverole, trèfle blanc, vesce, tournesol au début du mois août pour "booster" le sol en azote pour reprendre la saison prochaine avec des possibilités de rendements supérieurs (forcément supérieurs à cette "année 0" qui est une année d'acclimatation et d'observation surtout).

Est-ce qu'il sera possible de semer un tel mélange avec le foin en place ? On décale les bandes à la fourche et on sème à la volée ? On sème par-dessus ? Comment s'y prendre ?

Du reste, je passerai peut-être du foin à la paille puisqu'on acquiert celle-ci bien plus facilement auprès des céréaliers de Champagne que (je l'ai appris récemment) l'on surnomme aussi "les trois C : Céréales, Courchevel, Côte d'azur". Ce serait l'occasion, aussi, de relater une conversation très intéressante avec le maire de la commune (lui même "3C") au sujet de la facilité, ici, d'être paysan, et son constat que c'était évidemment la chimie qui rendait possible cette grande aisance qui tranche avec l'image habituelle qu'on a de l'agriculteur (sans doute plutôt celle des éleveurs : dettes, suicides etc.).

--> Puisque j'ai l'intention de planter des fruitiers (un pommier, un abricotier - en face de mon mur sud -, un prunier Mirabelle de Nancy et un cerisier), est-ce que semer de la luzerne en août à l'endroit de leur future plantation serait intéressant pour faciliter l'enracinement ?

1) ne mets pas tous tes œufs dans le même panier
tu as une bonne accroche avec la mairie, donc propose de récupérer tous les broyats de bois pour en recouvrir une partie de ta friche, tu mets une bonne couche au moins 10 cm, et tu agrandis en fonction des arrivages, c'est une parcelle pour plus tard (année +2), si tu passes à la paille et que tu peux en avoir beaucoup, tu prépares une autre parcelle (année +1) et celle que tu veux cultiver en année 1 tu la mets en foin, ta paille et ton broyat de bois tu peux enrichir avec des tontes de gazons
2) pour tes fruitiers surtout pas faire d'ombre sur ton mur sud, conserve ce mur bien ensoleillé pour tes cultures de tomates, là tu peux déjà préparer le sol et voir pour trouver de quoi faire le toit contre la pluie, on vend des plaques de polycarbonates de 3 ou 4m de long sur 1 m de large, avec quelques plaques tu arriverais déjàà te faire une bonne longueur
nourris ton sol, les cultures viendront après
0 x
"Ci z największymi uszami nie słyszeli najlepiej"
(ode mnie)
phil53
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 920
Rejestracja: 25/04/08, 10:26
x 87

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez phil53 » 25/07/18, 10:24

La paille des céréaliers, c est déconseillé car saturée probablement de fongicides. Cela va tuer les champignons et amener plein de polluants dans ton sol
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 12595
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 4209

Re: P (otager) z P (arouseux) P (artaged) in Champagne

Wiadomość nie luprzez Did67 » 25/07/18, 10:28

Moins radicalement, et probablement plus exactement :

a) elle porte à coup sûr les traces de fongicides utilisés, en agriculture conventionnelle, au moment de la montaison pour éviter les champignons sur les épis, avec des risques de "mycotoxines", certaines réputées cancérogènes... "Saturée" dramatise un peu (on pourrait aisément rajouter 2 ou 3 couches !)...

b) je dis plutôt que cela n'aide pas les champignons... Aux doses, dilués dans les premiers cm du sol, je ne sais si cela bloque. Mais c'est sûr, cela n'aide pas ! Donc j'évite la paille non "bio" pour ça, par prudence !

Beaucoup de permaculteurs (presque tous) utilisent de la paille, sans doute rarement "bio", et obtiennent des résultats...
0 x


Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum: dede2002 i goście 2