Spalanie atomowe wodoru H i tlenu O

Wskazówki, porady i wskazówki, aby obniżyć zużycie, procesów lub wynalazki jak niekonwencjonalnych silników: Silnik Stirlinga, na przykład. Patenty poprawiające spalanie: traktowanie plazmą z wtryskiem wody, jonizację paliwo lub utleniacz.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046

Spalanie atomowe wodoru H i tlenu O




przez Christophe » 19/11/09, 10:57

Robiąc porządki w swoich archiwach, znalazłem kartkę z kilkoma notatkami spalanie atomowego wodoru i tlenu (H^+ i O^2-), które zrobiłem kilka lat temu.

Wrzucam je do waszej surowej kopii, żeby sprawdzić przed debatą.
Upraszczam pisanie, przenosząc opłaty elektroniczne:

Kod: wybierać

2H --> H2 + 437,6 kJ/mol
O --> 1/2 O2 + 248,4 kJ/mol


Te 2 pierwsze entalpie należy sprawdzić, nie wiem gdzie je znalazłem!

Kod: wybierać

H2 + 1/2 O2 --> H2O + 242,7 kJ/mol (celle là, tout le monde connait)


Więc jeśli zaczniemy od atomów, aby uzyskać wodę, oto uwolnione entalpie:

Kod: wybierać

2H + O --> H2 + 1/2 O2 (+ 437,6 + 248,4 kJ/mol) --> H2O (+ 242,7 kJ/mol)


Całkowita energia uwolniona w tej reakcji „spalania” pierwiastków atomowych: 437,6 +248,4 + 242,7 = 928,7 kJ/mol

Wiesz, że najwyraźniej myśli o dopingu wodnym.

Tak więc 1 L wody frakcjonowanej w 100% w silniku (pod wpływem ciepła spalania) na H^+ i O^2- dałby:

928,7 * 1000 / 18 = 51 600 kJ/L (bo masa molowa wody = 18 g/L a 1 L wody = 1000 g) a to więcej niż olej opałowy! Jesteśmy w przybliżeniu na poziomie 1L wody = 1,3L/oleju opałowego : Chichot:

Jeśli zastosujemy to samo rozumowanie, ale wychodząc z diwodoru H2, otrzymamy: 120 000 kJ/kg H2 (121 300 zgodnie z entalpią)

1 l wody = 2/18 * 1000 = 111,1 g H2 lub 120 000 * 0.111 = 13 330 kJ/l wody.

Widzimy, że to znacznie mniej, niż gdybyśmy zaczęli od pierwiastków atomowych!

Wnioski: 1 L wody frakcjonowanej do 100% diwodoru zawierałby zatem ekwiwalent 0.37 L oleju opałowego, czyli 3.5 razy mniej niż przy przejściu przez stany atomowe.

Innymi słowy: wodór atomowy jest 3.5 razy bardziej energetyczny niż wodór dwuatomowy.


Pytanie: czy w silniku dochodzimy do stanów atomowych? Jest to prawdopodobne przy pewnym wysokim obciążeniu T°, a biorąc pod uwagę, że zmniejszenie zużycia jest związane z (wysokim) obciążeniem silnika… z pewnością istnieje racjonalne wyjaśnienie (jeszcze jedno) dopingu w wodzie.

Krótko mówiąc: rozumowanie, aby sprawdzić i śledzić, aby podążać ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 19/11/09, 11:51

Muszę sprawdzić, rzeczywiście, zrobiłem podobną notatkę z obliczeniami, muszę to dostać w swoje ręce

ale nie podążam za tobą w twoich atomowych i dwuatomowych wariacjach...
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046




przez Christophe » 19/11/09, 12:02

Cóż, to proste, nie rozumujemy już w dwuatomowych pierwiastkach chemicznych H2 lub O2 = już cząsteczka (2 atomy), ale (mono) atomowy = atom materii…

Podstawowym pytaniem jest wiedzieć, czy osiągamy wystarczającą T°, aby znacząco rozbić cząsteczki H2O na pierwiastki atomowe, ale moim zdaniem tak…

Rozbijanie atomów dwuatomowych jest podstawą spalania węglowodorów.

Cały węgiel, aby przejść z CyHx do CO2, musi koniecznie przejść przez swoją fazę atomową, co niekoniecznie ma miejsce w przypadku Hx (który może pozostać w postaci H2 przed połączeniem w H2O).


Ale wtedy można sobie wyobrazić, że część H2O wtryskiwana w nadmiarze do silnika będzie pompować „chemicznie”, a zatem dżule w cyklu silnika normalnie tracone na ciepło… aby przejść do stanu atomowego, sprzyja spalaniu i zwiększa wydajność cyklu .

A przede wszystkim im wyższa temperatura, tym więcej pierwiastków atomowych.

Wyjaśnia to na przykład, że w wysokiej temperaturze jest znacznie więcej NOx, ponieważ aby się tam dostać, konieczne jest rozbicie N2, neutralnego gazu podczas spalania, na azot atomowy...

Dlaczego doping działa lepiej w wysokiej temperaturze pokojowej? Czy nie byłoby to między innymi za to samo?
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046




przez Christophe » 19/11/09, 12:27

Capt_Maloche napisał:Tak,

Termoliza wody od 1000°C (wolna) i całkowita około 2300°C (mało prawdopodobne w cylindrze), ponieważ T° spalania w cylindrze wynosi około 1600 do 1800°C


O tak! Temperatura spalania znacznie przekracza 1800°C… oczywiście po wpisaniu!

Capt_Maloche napisał:Stawiam bardziej na reakcję z niespalonymi, rozżarzonymi cząsteczkami węgla co


Tak toutafé dla reakcji węgiel (gorący) + H2O -> H2, ale 2 wyjaśnienia nie są niezgodne, jeśli?

Przejście w pierwiastkach atomowych wyjaśniałoby, dlaczego mamy lepsze wyniki przy dużym obciążeniu, dlatego silnik T°...
Ostatnio edytowane przez Christophe 19 / 11 / 09, 12: 41, 1 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16134
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5245




przez Remundo » 19/11/09, 14:50

Nie zapominaj, że aby mieć „pierwiastek atomowy”, potrzebujesz tej samej energii, którą może dać, odzyskując w cząsteczce.

Na przykład H2 -> 2H* nie jest wolny i pobiera energię ze środowiska reakcji, aby rozerwać wiązanie chemiczne, tyle samo, ile oddaje, tworząc 2H* -> H2 (aby przywrócić to samo wiązanie)

Tam, gdzie może wystąpić niewielki zysk, H* „wzbudza/przyspiesza” łańcuchy reakcji przekształcające węglowodór w jego ostateczne produkty spalania, mianowicie CO2 i H2O.

Obecność tych rodników H*, O*, HO* może poprawić efektywność spalania... : Idea:

To powiedziawszy, jeśli zrobimy 6 l/100 km, nie zrobimy 2... Może 5,5 l? Potrzebujemy powtarzalnych danych eksperymentalnych na stanowisku silnikowym. :?
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 24/11/09, 22:11

EH rému, co daje bilans entalpii „spalania” H2 + O2

mamy -242 KJ/mol dla dysocjacji przez elektrolizę

ile za termolizę?

Ile za "spalenie"?

Nie mam dziś ochoty zagłębiać się w liczby :D
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046




przez Christophe » 25/11/09, 10:04

Capt_Maloche to są te same liczby niezależnie od metody, chociaż jestem trochę zaskoczony, że dokładnie tak samo jest w elektrolizie...

Remundo napisał:Nie zapominaj, że aby mieć „pierwiastek atomowy”, potrzebujesz tej samej energii, którą może dać, odzyskując w cząsteczce.


Tak (chociaż krąży „pogłoska”, por. Langmuir, że będzie asymetria na wodorze…), ale nie zapominajmy, że w silniku występuje od 60 do 70% strat cieplnych… więc jeśli narysujemy część tych strat na „tworzenie paliwa” to wszystko jest w porządku, prawda?

To samo, jeśli sprzyja spalaniu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 25/11/09, 10:25

Jest to pętla, której źródłem energii jest paliwo (100% energii pierwotnej)

poprawić spalanie np. o 10% (wartość optymistyczna) na maszynie (silniku) o sprawności 30% maxi zabiera cię z 30% do 30x1.10=33%

- nie poprawia sprawności alternatora 90%
- w najlepszym przypadku nie poprawia wydajności elektrolizy o 70%.

wynik pozostaje na łańcuchu 0.33x0.90x0.70=20%.
Powiesz mi, że zawsze jest to 2% zysku energii : Chichot: i 10% mniej paliwa

pod warunkiem, że można go wyprodukować w wystarczającej ilości
ponadto obciążenie silnika waha się od 10 do 100%, więc przepływ powinien podążać, co nie ma miejsca w przypadku wszystkich tych zespołów

Mocno wątpię, aby przywrócona energia zrekompensowała zużytą energię, z drugiej strony bardzo mocno wierzę w poprawę spalania poprzez reakcję wody z węglem, wytwarzanym przez spalanie H2 na początku wybuchu
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "silników specjalnych, patentów, zmniejszenie zużycia paliwa"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 100