Turbina wiatrowa poziomej pojazdu

Wskazówki, porady i wskazówki, aby obniżyć zużycie, procesów lub wynalazki jak niekonwencjonalnych silników: Silnik Stirlinga, na przykład. Patenty poprawiające spalanie: traktowanie plazmą z wtryskiem wody, jonizację paliwo lub utleniacz.
Avatar de l'utilisateur
highfly-nałogowiec
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 757
Rejestracja: 05/03/08, 12:07
Lokalizacja: Pireneje, 43 roku
x 7




przez highfly-nałogowiec » 11/12/08, 20:51

Brawo i podziękowania dla Olivier22!

Nic do powiedzenia; tam, liczby mówią.



8)
0 x
„Bóg śmieje się z tych, którzy potępiają skutki, których pielęgnują przyczyny” BOSSUET
"Na zobaczyć co jest Croit„Dennis MEADOWS
Iryd
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 110
Rejestracja: 14/10/08, 11:12




przez Iryd » 12/12/08, 10:19

co zrobił olivier22, czego oczekiwałem i o co prosiłem od początku.
Dziękuję Olivierze.
Proszę o mój e-mail na PW z prośbą o arkusz Excela!?

będąc bardzo uzależnionym od latania.
pozwól mi się śmiać, przychodzisz krytykować, podczas gdy nie masz przechlapane, aby pokazać, co myślisz, tak jak zrobił to olivier22.
O to pytałem od początku.
więc nie szalej w stylu „iryd, pytasz, więc się zamknij”.
w skrócie jest!!!!
zastanawiamy się, który z nich ma problem z ego.
ten, kto zadaje pytanie publicznie bez obawy, że jego teoria zostanie obalona lub ten, który pozwala się krytykować w sposób upokarzający, nie wnosząc niczego konstruktywnego!!!!
Obyłoby się bez Twojej interwencji w tej sprawie.
kiedy myślę, że na początku głosiłeś, mówiąc, że nie możesz znieść ludzi, którzy marnują czas na ideę, która umiera.
Nie znoszę facetów, którzy nie mają nic innego do roboty, jak tylko marnować czas na irytowanie innych.

Nie do końca zgadzam się z symulacją Oliviera.
ponieważ jego symulacja przedstawia turbinę wiatrową lub wentylator zatrzymany w obliczu stałej prędkości wiatru.
w rzeczywistości turbina wiatrowa obraca się i jest porównywalna z dużą siecią, która z pewnością spowalnia przepływ powietrza, ale która wytwarza energię.
Ale teraz, gdy ktoś odpowiedział na moje pytania i dał mi narzędzia do pracy, w końcu będę mógł przyjrzeć się temu tematowi.

a+
0 x
Olivier22
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 178
Rejestracja: 06/11/08, 16:41
Lokalizacja: 35 / 22
x 6




przez Olivier22 » 12/12/08, 16:39

Witam, wysłałem Ci to na e-mail
Odpowiadając, turbina wiatrowa nie jest przedstawiana jako wentylator stacjonarny: „ściana” jest symbolem. Po prostu przedstawiłem to jako źródło spadku ciśnienia, takie jak komora silnika. Różnica polega na tym, że obciążenie utracone przez przedział nie jest odzyskiwane, natomiast obciążenie utracone przez turbinę wiatrową jest odzyskiwane w 80% (sprawność turbiny wiatrowej), a energia ta jest ponownie wtryskiwana do wyniku końcowego (faktyczna strata wynosi to pod uwagę).
Więc nie martw się, turbina wiatrowa działa dobrze 8)

Dirk Pitt: jeśli chcesz dokument, potrzebuję twojego e-maila!
0 x
LudoTools
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 3
Rejestracja: 13/12/08, 11:06

Pomysł nie jest świetny...




przez LudoTools » 13/12/08, 11:27

No cóż… w przypadku „wynalazców/badaczy”, takich jak wszyscy, którzy bronią „pokładowych turbin wiatrowych”, zastanawiam się (bardzo poważnie), dlaczego nadal obawiamy się niedoboru ropy…
Pierwsza podstawowa zasada, o której najwyraźniej zapomniałeś: nic nie ginie, nic nie jest tworzone, wszystko ulega przemianie!.

Kiedy to przeczytam
Cytat:
W zasadzie dodanie turbiny wiatrowej do samochodu (lub „w” jak kto woli, to to samo) sprowadza się do dodania urządzenia, które je spowalnia i odzyskuje NAJLEPIEJ 59% dodatkowej energii wydanej na utrzymanie prędkości na tym samym poziomie.

Proszę bardzo, mam nadzieję, że choć trochę pomogłem zapalić Twoją świecę.

Mówię sobie: „oto ktoś, kto rozumie i nie marzy…
A kiedy to przeczytałem:
Jeśli zaczniemy od tej zasady, to sam fakt jazdy samochodem modyfikuje CX???"""oprócz przemieszczenia zawieszeń powiązanego z obciążeniem""""
pierwszy raz to słyszę.
Śmieszy mnie to, ale hej, jego grób naprawdę istnieje.

więc... jest mi smutno.
I po pierwsze, kiedy wsiadasz do samochodu, nie jesteś wystawiony na działanie powietrza (zamknięta obudowa), więc Cx się nie zmienia... więc turbina wiatrowa w samochodzie obok ciebie, uh... to mogłoby być miłe, ale to jest to!
Jeśli umieścisz go w kratce, to nieuchronnie, aby został aktywowany, spowolni cyrkulację powietrza (w ten sposób modyfikuje Cx!).
Zatem, aby utrzymać prędkość początkową, musisz dostarczyć trochę więcej energii... ale będzie to co najmniej dwa razy więcej niż odzyskasz (prawo Benza).

Gdyby to miało szansę zadziałać, dawno temu instalowalibyśmy wentylatory z tyłu żaglówek, aby mogły się poruszać ;-)

Podsumowując i kończąc ten temat, jak wspomniałem w tytule, pomysł nie jest genialny... nie, jest głupi z punktu widzenia bilansu energetycznego!
0 x
Olivier22
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 178
Rejestracja: 06/11/08, 16:41
Lokalizacja: 35 / 22
x 6




przez Olivier22 » 13/12/08, 16:46

Właściwie nie jest taka głupia.
Bez turbiny wiatrowej następuje spadek ciśnienia powietrza wlotowego przez kratkę w wyniku tarcia i turbulencji w silniku i jego komorze: straty oczywiście nie można odzyskać.
W przypadku turbiny wiatrowej występują straty na wejściu (odzyskane) i straty na silniku, ale te ostatnie są zmniejszone (ze względu na już utraconą energię i ekspresję pojedynczych spadków ciśnienia).

Iridium miał rację sądząc, że w przypadku turbiny wiatrowej, chociaż całkowite straty są większe, redukcja strat w komorze silnika jest przeważająca i pozwala na skuteczność systemu.

Prawo Bernoulliego pokazuje, że tak nie jest (strata całkowita jest większa w porównaniu ze zmniejszeniem nieodzyskanej straty).
Ale kiedy się nad tym zastanowić, nie było to zbyt intuicyjne…
0 x
JLB
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 6
Rejestracja: 19/05/07, 13:50
Lokalizacja: Finistère

turbina wiatrowa na pojeździe




przez JLB » 15/12/08, 11:50

Zaczynając od dobrych intencji, Twój pomysł prawdopodobnie nie przyniesie rezultatu.
Dla uproszczenia rozważmy turbinę wiatrową o osi pionowej, która w razie wypadku raczej nie zamieni się w maszynkę do mielenia mięsa, a która w dodatku nie musi być skierowana w stronę wiatru, a jako bonus może mieć przyjemne estetyka.

Najkorzystniejszy przypadek: tylny wiatr: zwiększa prędkość pojazdu zgodnie z ich względnymi prędkościami, jako bonus samochody osobowe i ciężarowe są profilowane tak, aby „odcinać” powietrze z przodu, a nie z tyłu! Jeśli do tego dodamy turbinę wiatrową lub bagaże na dachu, efekt będzie mniej więcej taki sam: z przodu tracimy więcej energii niż odzyskujemy (lub prawie tyle), z tyłu to chyba dyskusyjne.
Jedyny naprawdę opłacalny przypadek: boczny wiatr. W każdym razie nie hamuje i nie przyspiesza znacząco pojazdu.

Z drugiej strony pozostaje do ustalenia, w jaki sposób magazynować tę energię do czasu jej wykorzystania (np. do hamowania). Dodać baterie? dodajemy do masy pojazdu
Duża rezerwa, a co za tym idzie duża masa (+ koszt + zanieczyszczenie związane z recyklingiem produkcji ekstrakcyjnej), nie wspominając o części z regulacją elektryczną.

Ja również rozważałem taką opcję: odzyskiwanie części energii kinetycznej, zwykle przekształcanej w ciepło, w celu wykorzystania jej, gdy silnik jest używany w sytuacjach przekraczających jego najlepsze osiągi (nagłe przyspieszenie, strome zbocze itp.). W ciężarówkach zwalniacze elektryczne pomagają w ładowaniu akumulatorów, ale nadmiar energii jest rozpraszany w rezystorach, w związku z czym akumulatory zazwyczaj nie są w stanie jej wchłonąć wystarczająco szybko lub nie są wystarczająco ładowane.
Mój pierwszy pomysł: magazynować tę energię, kręcąc dość masywnym kołem zamachowym o osi pionowej, umieszczonym pod samochodem. Miałoby to również tę zaletę, że pomagało przygwoździć samochód do podłoża za pomocą efektu żyroskopowego, ale należy uważać na niepożądane konsekwencje: samochód miałby tendencję do „nurkowania” na wzniesieniach i startowania podczas zjazdu! I nie mówię tu o śmigłowcu w razie wypadku! (jeśli o tym mówię)

Aby uniknąć tego żyroskopowego aspektu turbiny wiatrowej, prawdopodobnie konieczne byłoby posiadanie dwóch nałożonych na siebie turbin wiatrowych obracających się w przeciwnych kierunkach (co również rozważałem w przypadku moich masywnych latających utopistów).

Bez wątpienia sprawdza się w samochodach ciężarowych, dużych kamperach itp., gdzie względny koszt wyposażenia byłby nieznaczny. Z drugiej strony w samochodzie ???
Jedynym rozwiązaniem, które wydaje mi się możliwe (bez kosztów), jest sprężanie powietrza, ale w razie wypadku kończy się to małą bombą. Nie dlatego, że grozi mu eksplozja w wyniku deflagracji palnego gazu, ale w wyniku intensyfikacji pożaru.

Wniosek: dobry pomysł nie wystarczy, musi także przekroczyć barierę bezpieczeństwa.
Co byś pomyślał, gdyby Twoja żona i dzieci zamieniły się w mięso mielone przez źle utrzymany sprzęt, taki jak ten, wypadający z pojazdu?
PS: to nie powód, aby rezygnować z ćwiczeń neuronów...
0 x
Olivier22
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 178
Rejestracja: 06/11/08, 16:41
Lokalizacja: 35 / 22
x 6




przez Olivier22 » 15/12/08, 12:48

Nikt nie mówił o postawieniu turbiny wiatrowej na dachu
0 x
Iryd
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 110
Rejestracja: 14/10/08, 11:12




przez Iryd » 15/12/08, 13:05

niezła sprawa z kołem zamachowym.
poza tym widzimy, że pracowałeś nad tym, aby przewidzieć efekt żyroskopowy.
Przypuszczam, że pomyślałeś o wszczepieniu systemu w koła !!!
w rzeczywistości, w przypadku, który opisuję, ma to miejsce podczas korzystania z pojazdu elektrycznego.
więc problem nie pojawia się zbyt mocno.

Otworzyłem Twój XLS Olivier, wszystko działa dobrze.
Jedyny problem.
Chciałbym symbolizować cały pojazd w tubie „” „widzisz typ” „””.
oczywiście z przednim wlotem powietrza i turbiną wiatrową.
Aby poznać procentową stratę, którą można przypisać turbinie wiatrowej w sumie.
Bo nawet jeśli twoja demonstracja jest ogólnie rzecz biorąc.
Powtarzam sobie, że turbina wiatrowa o mocy 1 kW jest niewielka i że do poruszania się lekkim czterokołowcem z prędkością 90 km/h szacuję, że silnik będzie potrzebował około 10 kW.
wiedząc, że 6KW na 2 kołach pozwala osiągnąć 90Km/h, podczas gdy Cx na 2 kołach jest praktycznie 2 razy większe niż samochodu.

Krótko mówiąc, nawet jeśli wyniki są wymowne, nadal coś jest nie tak.
Myślę, że z łatwością możemy odzyskać 10% energii i jestem przekonany, że symulacja taka jak ty, ale na całym pojeździe, pozwala nam potwierdzić fakt, że Cx jest modyfikowane o pomijalnie mniejszą wartość na poziomie 10%.

Myślę, że tlm się z tym zgadza.
ale w tym przypadku késako!?!?!?!?!?
Trzeba przyznać, że to było dziwne!!!! :? :? :? :? :?

a+

PS: Pozioma turbina wiatrowa, jak mówię, jest stosunkowo lekka i szybko się odkształca.
Ale rozumiem Twoje obawy dotyczące tej ruchomej części..

a+
0 x
Olivier22
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 178
Rejestracja: 06/11/08, 16:41
Lokalizacja: 35 / 22
x 6




przez Olivier22 » 15/12/08, 13:33

Witam,
Aby przedstawić cały pojazd w przepływie, jeśli znasz SCx pojazdu, wystarczy podzielić przepływ na 2: część wchodzącą do kratki (obliczoną w moim pliku) i część przechodzącą wokół nadwozia, której utratę jest obliczany za pomocą SCx (ten SCx nie uwzględnia kratki, oczywiście ...)

W każdym razie, jak wskazałem, uzyskane wartości nie są wcale rzeczywiste (cefs spadku ciśnienia = ??? Prędkość powietrza pod maską = ???)
Celem jest po prostu wykazanie, że w każdym przypadku tracimy więcej energii na przepływ powietrza (a zatem w bezwzględnym układzie odniesienia dla pojazdu) niż odzyskujemy dzięki turbinie wiatrowej.
Po całkowitym Cx nie wiemy tego i nic to nie zmienia. Jeśli masz dużą turbinę wiatrową, która wytwarza dużo w samochodzie o bardzo niskiej Cx, możesz zwiększyć SCx o 25%; jeśli turbina wiatrowa jest mała i niezbyt mocna, a samochód jest szafką z lustrem, zwiększy ją może o 1%; ale cokolwiek się stanie, nic nie zyskasz

Jeśli nie do porównania twojego samochodu / motocykla, z pewnością motocykl ma okropne Cx, ale ma również parę mistrzów riquiqui, co sprawia, że ​​ogólnie jest bardziej aerodynamiczny niż samochód!


A jeśli nie moment odzyskiwania energii przez koło zamachowe, zawsze będzie to stwarzać problemy, szczególnie związane z precesją (oś pionowa: pochylenie generuje przechylenie i odwrotnie. Podłużna oś pozioma: odchylenie generuje pochylenie i odwrotnie. Poprzeczna oś pozioma: odchylenie generuje przewrót i odwrotnie) Krótko mówiąc, bardziej przypominałoby to przejażdżkę po wesołym miasteczku niż samochód
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 15/12/08, 14:46

Iridium napisał:niezła sprawa z kołem zamachowym.
poza tym widzimy, że pracowałeś nad tym, aby przewidzieć efekt żyroskopowy.
Przypuszczam, że pomyślałeś o wszczepieniu systemu w koła !!!


:zaszokować: :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:

zadaj sobie pytanie, dlaczego produkujemy felgi ze stopów lekkich?

ma wyglądać ładnie :? :?
0 x
Obraz
Kliknij mój podpis

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "silników specjalnych, patentów, zmniejszenie zużycia paliwa"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 188