Dysocjacja molekularna wody przez pole elektryczne

Wskazówki, porady i wskazówki, aby obniżyć zużycie, procesów lub wynalazki jak niekonwencjonalnych silników: Silnik Stirlinga, na przykład. Patenty poprawiające spalanie: traktowanie plazmą z wtryskiem wody, jonizację paliwo lub utleniacz.
Avatar de l'utilisateur
Capt_Maloche
moderator
moderator
Wiadomości: 4559
Rejestracja: 29/07/06, 11:14
Lokalizacja: Ile de France
x 42




przez Capt_Maloche » 17/10/08, 23:39

A jak zrobić h3O?

Inaczej myślałem o jednym:
Tradycyjna elektroliza zachodzi wyłącznie przy cyrkulacji elektronów
Dopiero „cyrkulacja” elektronów spowodowałaby rozkład wody, gdyż w przypadku wody nie dochodzi do utleniania ani redukcji innego materiału

Ale żeby elektrony „krążyły”, potrzebne są najpierw jony, naturalnie występujące w wodzie OH- i H3O+, a im więcej jonów, tym „łatwiejsza” elektroliza

w rzeczywistości jest to zawsze problem energetyczny
a elektron jest jego wektorem

Teraz próbujemy zerwać wiązania walencyjne bez przechodzenia przez fazę jonizacji… chyba że jonizację można wygenerować za pomocą pola elektrycznego

idę do łożka :D moi
0 x
"Konsumpcja jest podobna do pocieszenia wyszukiwania, sposób, aby wypełnić pustkę egzystencjalną rośnie. Z kluczem, dużo frustracji i trochę winy, rosnącej świadomości ekologicznej." (Gérard Mermet)
OUCH, OUILLE, OUCH, Aahh! ^ _ ^
Avatar de l'utilisateur
NLC
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2751
Rejestracja: 10/11/05, 14:39
Lokalizacja: Nantes




przez NLC » 19/10/08, 00:52

Słoń napisał:diody D2 i D3 służą do przeprowadzenia prostowania, ponieważ jest to generator spolaryzowanych jonów (dodatnich lub ujemnych, ale nie obu) a nie emiter


Właściwie nie całkiem, to podwajacz napięcia.
Istnieją jonizatory, które podłączają się do 220 V i wykorzystują tę zasadę do podniesienia napięcia do kilku tysięcy woltów dzięki kaskadzie diod / condo.

Zobacz na przykład http://members.aol.com/lyonelb/greinacher.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
coucou789456
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1019
Rejestracja: 22/08/08, 05:15
Lokalizacja: Narbonne




przez coucou789456 » 19/10/08, 09:23

cześć

Nie wiedziałem, że w ten sposób powstają bardzo wysokie napięcia laboratoryjne

bądź jednak ostrożny, ponieważ istnieje ryzyko promieniowania pasożytniczego...


Jeff

ps: Meyer, czyli sir 100 000 woltów
(wyrażenie przypisywane Gilbertowi Bécaudowi, jak sądzę)
0 x
Avatar de l'utilisateur
delnoram
moderator
moderator
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/08/05, 22:14
Lokalizacja: Mâcon-Tournus
x 2




przez delnoram » 19/10/08, 10:03

Co prawda jonizatory w zestawie montuje się między innymi jako podwajacze napięcia, ale spotykamy też takie, które wykorzystują transformator podwyższający + kilka podwajaczy.

Podwajacze napięcia generalnie poważnie ograniczają natężenie prądu dostępne na wyjściu.
0 x
"Myślenie nie powinny być przedmiotem nauczania w szkole, zamiast do uczenia się na pamięć faktów, które nie są sprawdzone?"
"To nie dlatego, że mogą być źle mają rację!" (Coluche)
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16178
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 19/10/08, 11:00

Capt_Maloche napisał:Inaczej myślałem o jednym:
Tradycyjna elektroliza zachodzi wyłącznie przy cyrkulacji elektronów
Dopiero „cyrkulacja” elektronów spowodowałaby rozkład wody, gdyż w przypadku wody nie dochodzi do utleniania ani redukcji innego materiału

Ale żeby elektrony „krążyły”, potrzebne są najpierw jony, naturalnie występujące w wodzie OH- i H3O+, a im więcej jonów, tym „łatwiejsza” elektroliza

w rzeczywistości jest to zawsze problem energetyczny
a elektron jest jego wektorem

Teraz próbujemy zerwać wiązania walencyjne bez przechodzenia przez fazę jonizacji… chyba że jonizację można wygenerować za pomocą pola elektrycznego

idę do łożka :D moi

Cześć Maloche

Jestem sceptyczny ... W wodzie nie krąży żaden wolny elektron. Prąd wynika z przemieszczenia kilku solwatowanych jonów, a gdy woda jest czysta, prawie jej nie ma (H3O + 10 ^ -7 mol / L, podobnie jak HO-). Elektrony są wychwytywane przez anodę i katodę przez molekuły w ramach elektrolizy lub rozładowania akumulatora.

Istnieje zerwanie wiązania walencyjnego bez jonizacji atomów ... Ale to się nazywa zerwanie homolityczne.
zobacz:
http://www.uel.education.fr/consultatio ... l_c4_3.htm
Homolityczne pęknięcia powstają w bardzo trudnych warunkach termicznych i / lub radiacyjnych: jak podczas spalania lub reakcji chemicznych z fotoinicjacją.
patrz rozdział 2 tego dokumentu:
https://www.econologie.info/share/partag ... ryIhE5.pdf

Niektóre produkty, takie jak nadtlenki, również sprzyjają reakcjom rodnikowym (z pęknięciem homolitycznym).

W przypadku pól elektrycznych bardzo sprzyjasz rozpadowi jonów, ponieważ pole elektryczne pomoże najbardziej elektroujemnemu atomowi (mianowicie O w H2O) przyciągnąć do siebie chmurę elektronową, H + jest uwalniany i natychmiast wychwytywany przez H2O, aby dać H3O +.

Ale moim zdaniem średnio nie daje gazu (HO-, H3O +)solwatowanym i zużywa prąd.

Oto kilka pomysłów, które mogą poprowadzić twoje badania.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
coucou789456
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1019
Rejestracja: 22/08/08, 05:15
Lokalizacja: Narbonne




przez coucou789456 » 19/10/08, 11:57

hmmmmm znowu....

dobre wyjaśnienia, ale czuję się trochę przytłoczony!

w skrócie, jak by to wyglądało?

Jeff
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16178
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 19/10/08, 12:17

Oznacza to oczywiście, że szanse powodzenia eksperymentu „dysocjacji wody polem elektrycznym”, a także rozerwania jonowego uważam za homolityczne bardzo małe.

Z wyjątkiem sytuacji, gdy jest to „najbardziej znana...” elektroliza, która dostarcza gazowy H2/O2 do katody i anody, zwłaszcza jeśli zachodzi niewielka kataliza (na przykład zakwaszona woda).

:P
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
coucou789456
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1019
Rejestracja: 22/08/08, 05:15
Lokalizacja: Narbonne




przez coucou789456 » 19/10/08, 13:24

re

jasna, zwięzła i precyzyjna odpowiedź... ale jest mała luka!

Czuję, że wcisną się dziesiątki owiec, na pewno ślepy zaułek...ale nadzieja daje życie. Jestem tego częścią, przyznaję.

Jeff
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79361
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 19/10/08, 13:30

Nie śledziłem tego tematu, ale wiem o Langmuirze, że jego latarka wykorzystywała (wykorzystałaby?) osobliwość fizyki.

Nie dotyczy to krakingu wody, ale wodoru na wodór atomowy.

Rzeczywiście: według Langmuira; entalpia E1 krakowania wodoru H2 + E1 --> 2*H byłaby niższa niż entalpia E2 tworzenia H2 2*H --> H2 + E2.

Z każdym cyklem zyskiwalibyśmy zatem energię!

Na tym opiera się jego praca i zasada jego pochodni, a nie na pękaniu wody! Jestem czysty?


Langmuir wspomniał już o forums: googlesearch?q=langmuir
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16178
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 19/10/08, 14:55

Christophe napisał:Nie dotyczy to krakingu wody, ale wodoru na wodór atomowy.

Rzeczywiście: według Langmuira; entalpia E1 krakowania wodoru H2 + E1 --> 2*H byłaby niższa niż entalpia E2 tworzenia H2 2*H --> H2 + E2.

Z każdym cyklem zyskiwalibyśmy zatem energię!

Na tym opiera się jego praca i zasada jego pochodni, a nie na pękaniu wody! Jestem czysty?


Langmuir wspomniał już o forums: googlesearch?q=langmuir


Cześć, Toff
Tryb HS
[Więc widziałeś urojenia Gaudeta!! Coś przegapiłeś]
Koniec trybu HS.

A priori niemożliwy jest fakt, że entalpia tworzenia H2 z 2H* różni się od entalpii dysocjacji H2 do 2H*.

Jeśli Langmuir jest prawdziwy, oznacza to, że możemy skonstruować termicznie superjednostkowy cykl bez dodawania energii do układu, który byłby „abstrakcyjnie” cząsteczką H2 krakowaną w dowolnym procesie początkowym.
(chemiczne, termiczne lub fotochemiczne...)

Narusza to zasadę zachowania energii., więc jest „bardzo mało prawdopodobne”, aby zadziałało

Na koniec kilka krótkich zdań, które już tu i tam czytałem lub pisałem : Chichot:

Cóż, jeśli to działa!! Muszę to zrobić, co? : Idea:
0 x
Obraz

Powrót do "silników specjalnych, patentów, zmniejszenie zużycia paliwa"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 214