Vortex oszczędzać paliwo?

Wskazówki, porady i wskazówki, aby obniżyć zużycie, procesów lub wynalazki jak niekonwencjonalnych silników: Silnik Stirlinga, na przykład. Patenty poprawiające spalanie: traktowanie plazmą z wtryskiem wody, jonizację paliwo lub utleniacz.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13698
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1516
Kontakt :

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez izentrop » 20/10/16, 17:32

Did67 napisał:to prawda, ponieważ (prawie) zawsze mamy za dużo mocy, zmniejszenie mocy przy jednoczesnym zmniejszeniu bogactwa nie stanowi problemu. Jeśli niespalony zmniejszy się, wówczas wydajność wzrośnie. "Mechanicznie"...
Tak, rzeczywiście.
Janic napisał:Właśnie przekazałem CT do esencji Focus of 1999, po umieszczeniu AVEC.
Wynik: CO na biegu jałowym: 0,00% (maxi0.5) CO na biegu jałowym przyspieszone: 0.00% (maks. 0.3 przy 2500 rpm, lambda: 1.020.
Czy wtrysk elektroniczny ma tak idealną lambdę?
W tym przypadku z lub bez ZNAK, nie powinno to wiele zmieniać. Czy możesz wyprasować swój CT bez? : Wink:
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez Janic » 20/10/16, 17:45

cześć
Korzyści płynące z wielu „gadżetów” są często natury psychologicznej: kierowca zwraca większą uwagę na prowadzenie pojazdu; dochodzimy wtedy do spektakularnych korzyści (które każdy może osiągnąć, przyjmując bardzo miękką motywację).

To nie jest nieprawda ... całkowicie! Tyle że często w tym ekologicznym miejscu
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/A.V.E ... EC2014.htm
(który jako pierwszy „wypromował” system Pantone, a potem Gillier pantone, Christophe coś o tym wie!) świadkowie już próbowali zmniejszyć zużycie paliwa za pomocą chłodniejszego napędu. Teraz ta strona zawiera zeznania 102 (nietypowe przy okazji) z wykonanych testów (nie tylko mów do mówienia!)
Po każdym sformułowaniu opinii, która nie zastąpi zastosowania AVEC (to jest jak kultura z lub bez pokrycia gruntu, to eksperyment pokazuje, że znasz rzecz)
Powinny być powtarzane testy flot pojazdów (powtórzenia), przy czym kierowcy nie wiedzą, czy ich pojazd jest wyposażony, czy nie.

Teoretycznie tak! W rzeczywistości: nie! (to jak ogrodnictwo) Ponieważ tutaj znowu będzie to zależeć od rodzaju jazdy przyjętego przez tych „testerów”. To jest jak system pantone Gilliera: na ławce jest niewielka różnica (ale zespoły przeprowadzone dla tych testów nie są które rzadko postępują zgodnie z podanymi instrukcjami, wynikami eksperymentu (patrz Flitox i Dede ... z Kanady)), ale praktyczny test drogowy w rzeczywistych warunkach, wyniki są znacznie ciekawsze, a nie „psychologiczne”. (przeczytaj świadectwa quanthomme, Hypnow, Ecopra i inne które sprawiają, że szczęście septów jest pełne a priori)
Najskuteczniejszym, bez oszustwa, ograniczeniem zużycia paliwa jest wciąż posiadanie możliwie najmniejszego pojazdu ... Gdy widzę, że flota jedzie, możemy wygrać.
Oczywiście! Większość wycieczek, szczególnie po mieście, można odbyć na rowerze (CO = 0.00000%). Tymczasem flota samochodowa jest tym, czym jest, jeśli każdy może poprawić spalanie i zanieczyszczenie środowiska za pomocą tak prostych środków, zasięg dowolnej złotej rączki i za kilka euro: po co się pozbawiać?
1 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13698
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1516
Kontakt :

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez izentrop » 21/10/16, 09:08

Świadectwa na drodze nie mają wartości naukowej.
Janic napisał:na ławce widzimy niewielką różnicę
... jest to jedyny sposób na dokonywanie rzeczywistych pomiarów z lub bez, bez zmiany innych parametrów.
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez Janic » 21/10/16, 10:49

Świadectwa na drodze nie mają wartości naukowej.
zawsze ta obsesja na punkcie wszystkiego, co naukowe! Czy to cię tak uspokaja?
Janic napisał:
na ławce widzimy małą różnicę ...

jest to jedyny sposób dokonywania rzeczywistych pomiarów z lub bez, bez zmiany innych parametrów.
jaka słodka naiwność! Ale skróciłeś moje zdanie "(ale zespoły przeprowadzone dla tych testów rzadko postępuj zgodnie z podanymi instrukcjami, wyniki eksperymentu, "*
Aby środek był ważny, musi spełniać przynajmniej pewne kryteria. Kto kontroluje nawet częściowo? Eksperymentatorzy, swego rodzaju pionierzy w dowolnej dziedzinie.
Weź ustalone naukowo (SIC) standardy NEDC i porównaj je z rzeczywistością w terenie, która nie odpowiada temu standardowi. Dominuje rzeczywistość w tej dziedzinie, którą w końcu docenili profesjonaliści, którzy do tej pory (z powodów politycznych) ukrywali się za nierealnym standardem.
Zgodnie z twoim przemówieniem lepiej byłoby nadal zanieczyszczać bez wstydu, ponieważ standard (naukowo ustalony, czy już to powiedziałem?) Poparłby coś przeciwnego? Na szczęście niektórzy wolą rzeczywistość na ziemi!

* kto krytykuje Obamota?
Uwaga: powinieneś być w pełni zadowolony z pomiarów (naukowo ustalone: ​​czy powinienem już to powiedzieć?) Wspomnianego CT! A ponieważ jesteś bardzo utalentowany i naukowo poinformowany: co mówisz?
1 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Gaston
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1910
Rejestracja: 04/10/10, 11:37
x 88

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez Gaston » 21/10/16, 11:45

Janic napisał:Weź ustalone naukowo (SIC) standardy NEDC i porównaj je z rzeczywistością w terenie, która nie odpowiada temu standardowi.
Testy NEDC nigdy nie miały na celu ustanowienia reprezentatywnego lub realistycznego pomiaru zużycia lub zanieczyszczenia, a jedynie umożliwienie porównania zużycia i emisji niektórych zanieczyszczeń z różnych pojazdów w precyzyjnych i powtarzalnych warunkach.


Janic napisał:Dominuje rzeczywistość w tej dziedzinie, którą w końcu docenili profesjonaliści, którzy do tej pory (z powodów politycznych) ukrywali się za nierealnym standardem.
Zgodnie z twoim przemówieniem lepiej byłoby nadal zanieczyszczać bez wstydu, ponieważ standard (naukowo ustalony, czy już to powiedziałem?) Poparłby coś przeciwnego? Na szczęście niektórzy wolą rzeczywistość na ziemi!
Rzeczywistość na ziemi jest taka, że ​​ten sam pojazd może zanieczyścić dziesięć lub sto razy więcej, wspinając się po zboczonej trasie w górach przy pełnym obciążeniu, niż jadąc ze stałą prędkością na pustej równinie.
Jest tak również, że pojazd zdolny do jazdy z prędkością 300 km / h może zanieczyszczać mniej niż pojazd, który nie jest w stanie przekroczyć prędkości 150 km / h, gdy oba jeżdżą z prędkością 80 km / h.

I co możemy z tego wydostać :?
Nie pomaga podejmować żadnych decyzji (autoryzować, zabronić, opodatkować, premii?) ...

Czy należy przeprowadzić testy w celu zmierzenia maksymalnego zanieczyszczenia, jakie może wytworzyć pojazd (jeśli jesteśmy w stanie to zrobić ...)?
A jeśli to maksimum zostanie osiągnięte tylko kilka sekund w okresie użytkowania pojazdu, podczas gdy inny pojazd bardziej zanieczyszcza w typowych przypadkach, co jest lepsze :?


Łatwo jest wykrzyczeć haro na temat procedur testowych, ale są one niezbędne, gdy chcesz podejmować decyzje (a decyzje nie są naukowe, są polityczne).
1 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez Did67 » 21/10/16, 12:26

Niemniej jednak wszyscy zgadzają się, że obecne protokoły, pod wpływem lobby producentów, są szczególnie „głupie” i stronnicze:

- jest cała bateria „kwater” mających na celu redukcję emisji, podczas gdy w rzeczywistości nie możemy tak jeździć: bardzo niskie prędkości, wyłączone akcesoria elektryczne itp ...

- jeśli „doskonały” protokół nie istnieje, moglibyśmy trochę do niego podejść! Znane jest „przeciętne” wykorzystanie samochodu we Francji; wiemy, że obejmuje x% km na autostradzie, y% na krajowych i departamentach, z% w mieście; że jest w tak wielu korkach ... Wystarczyłoby "odtworzyć" to, w znormalizowany sposób, aby dać bardziej realistyczne wskazanie ...

- każdy mógłby wtedy te wyniki „zinterpretować”: ten, który często podróżuje, praktycznie tylko na autostradzie, poprawiałby w jednym kierunku; inny, robiąc prawie tylko miasto, poprawiłoby się w innym kierunku ...

- tam, zaczynając od czegokolwiek, to tak, jakbyś prawie nic nie wiedział, poza "idealnie", taki model cuchnie mniej niż inny ... Ale skoro już kilometry od rzeczywistości, sikanie do fortepianu miałoby takie samo zainteresowanie!
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13698
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1516
Kontakt :

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez izentrop » 21/10/16, 13:00

Janic napisał:
Świadectwa na drodze nie mają wartości naukowej.
zawsze ta obsesja na punkcie wszystkiego, co naukowe! Czy to cię tak uspokaja?
Prosta obserwacja: zmiana kilku parametrów jednocześnie daje losowe wyniki, dlatego nie można ich użyć.
Nawet jeśli pomiary zużycia pojazdu nie są wykonywane w rzeczywistych warunkach drogowych, jeśli wszystkie są przeprowadzane z tymi samymi specyfikacjami, wyniki są wiarygodne i można je porównać (oczywiście według kategorii).
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez Janic » 21/10/16, 13:29

cześć gaston
janic napisał: To rzeczywistość panująca w tej dziedzinie ostatecznie doceniła profesjonalistów, którzy do tej pory (z powodów politycznych) kryli się za nierealnym standardem.
Zgodnie z twoim przemówieniem lepiej byłoby nadal zanieczyszczać bez wstydu, ponieważ standard (naukowo ustalony, czy już to powiedziałem?) Poparłby coś przeciwnego? Na szczęście niektórzy wolą rzeczywistość na ziemi!

Rzeczywistość na ziemi jest taka, że ​​ten sam pojazd może zanieczyścić dziesięć lub sto razy więcej, wspinając się po zboczonej trasie w górach przy pełnym obciążeniu, niż jadąc ze stałą prędkością na pustej równinie.

Wygląda jak cała Isentrop. Zanieczyszczenie związane z konsumpcją, sto razy większe, oznaczałoby konsumpcję sto razy wyższą, co nie istnieje
Ale to, co mówisz tutaj o różnicy między górą a równiną, jest elementarnym dowodem.
Jest tak również, że pojazd zdolny do jazdy z prędkością 300 km / h może zanieczyszczać mniej niż pojazd, który nie jest w stanie przekroczyć prędkości 150 km / h, gdy oba jeżdżą z prędkością 80 km / h.

Nie! Choćby ze względu na różnicę masy między nimi oraz zastosowane techniki. Jeśli weźmiesz dane producenta, zużycie pierwszego okaże się (przy równoważnej technologii) wyższe niż drugie.
Czy należy przeprowadzić testy w celu zmierzenia maksymalnego zanieczyszczenia, jakie może wytworzyć pojazd (jeśli jesteśmy w stanie to zrobić ...)?

Oczywiście, że tak! Producenci powinni również podawać zużycie i zanieczyszczenie z maksymalną prędkością, ale nie idzie to w kierunku polityki niskiego zanieczyszczenia.
A jeśli to maksimum zostanie osiągnięte tylko kilka sekund w okresie użytkowania pojazdu, podczas gdy inny pojazd bardziej zanieczyszcza w typowych przypadkach, co jest lepsze

Odpowiedź podana powyżej! Co najwyżej możemy odwołać się do jakości materiałów użytych na najwyższym poziomie, które zapewniają dłuższą żywotność, ale nie jesteśmy już w porównaniu „wszystkie inne rzeczy są równe”
Ale w przypadku tego wątku obydwoje skorzystaliby z tych samych zalet i utrzymali różnicę (patrz strona internetowa quanthomme!)
Łatwo jest wykrzyczeć haro na temat procedur testowych, ale są one niezbędne, gdy chcesz podejmować decyzje (a decyzje nie są naukowe, są polityczne).

Zgadzam się z tym ostatnim punktem, jeśli chodzi o jego aspekt polityczny (ale polityka ta jest narzucana przez tych, którzy robią deszcz i dobrą pogodę w kategoriach przemysłowych, potężne lobby gospodarki przemysłowej). Pseudo-skandal z VW eksplodował ścianą ciszy i hipokryzji.

Cześć
Niemniej jednak wszyscy zgadzają się, że obecne protokoły, pod wpływem lobby producentów, są szczególnie „głupie” i stronnicze:
- jest cała bateria „kwater” mających na celu redukcję emisji, podczas gdy w rzeczywistości nie możemy tak jeździć: bardzo niskie prędkości, wyłączone akcesoria elektryczne itp ...

Elementary, mój drogi Watsonie! + 1
- jeśli „doskonały” protokół nie istnieje, moglibyśmy trochę do niego podejść! Znane jest „przeciętne” wykorzystanie samochodu we Francji; wiemy, że obejmuje on x% km na autostradzie, y% na drogach krajowych i oddziałowych, z% w mieście; że jest w tak wielu korkach ... Wystarczyłoby "odtworzyć" to w znormalizowany sposób, aby dać bardziej realistyczne wskazanie ...

To właśnie oferują profesjonalne media. Peugeot właśnie podał pomiary w rzeczywistych warunkach, które w porównaniu do NEDC przekraczają je średnio o około 1.8 l / 100.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez Did67 » 21/10/16, 13:31

izentrop napisał:Nawet jeśli pomiary zużycia pojazdu nie są wykonywane w rzeczywistych warunkach drogowych, jeśli wszystkie są przeprowadzane z tymi samymi specyfikacjami, wyniki są wiarygodne i można je porównać (oczywiście według kategorii).


Dla porównania są wiarygodne w swojej „domenie ważności”. Jednak protokół jest taki, że daleko nam do „normalnego” użytkowania. Wątpię więc, czy nadal są wiarygodnym porównaniem w normalnych warunkach!

Jeśli chcesz, znajdę protokół i będziesz tak jeździł, przekaż mi wiadomości. Jestem „fajnym” kierowcą, ale kiedy to czytałem, byłem na tyłku.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79323
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11043

Re: Vortex, aby zaoszczędzić paliwo?




przez Christophe » 21/10/16, 13:35

0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "silników specjalnych, patentów, zmniejszenie zużycia paliwa"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 133