ZAWIADOMIENIE DLA POZORCÓW - Pomoc!

[pogmatwać]

Rzeczywiście, szybkość upadku społeczeństwa jest proporcjonalna do jego zdolności do rozpraszania energii ...

Mówisz tu o przyszłości?

Historycznie nie widzę! nawet gdyby południowcy byli liczniejsi!

[Sen-no-sen]

Rzeczywiście, szybkość upadku społeczeństwa jest proporcjonalna do jego zdolności do rozpraszania energii ...

„Upadający czas” Cesarstwa Rzymskiego?
„Czas zrzutu” ZSRR?

Historycznie nie widzę!

Nadal jesteś pewien, że nic nie widzisz?

[Janic]

najlepsze są maślane rogaliki!

[Aumicron]

Nawet przy wzroście na poziomie 0,2% rocznie zwykły wysiłek „umiaru” nie pozwoliłby mu powrócić do akceptowalnego poziomu.

Prawdziwy wysiłek moderacji pozwoliłby odwrócić ten trend, a to już byłby duży krok. Osobiście lubię to zdanie: żeby przesunąć górę trzeba zacząć od pierwszego kamienia.

W krajach uprzemysłowionych należy rozważyć redukcję o 50% do 70% rozłożoną maksymalnie na 15 lub 20 lat.

Ile stawiasz na taką ewentualność?

Przypomina mi to ludzi, którzy muszą schudnąć i tracą 5 kg w 2 tygodnie, a potem odzyskują 8. To samo dotyczy tytoniu i alkoholu.
NIE. Ścieżka moderacji jest dobra dla prawdziwych „trwałych” zmian.

Wracając do tematu popapple, ja, który opowiedziałem się za umiarem, być może skusił mnie ruch hippisowski!

[Sen-no-sen]

Prawdziwy wysiłek moderacji pozwoliłby odwrócić ten trend, a to już byłby duży krok. [/B]

Całkowicie zgadzam się z twoim cytatem, jednak jeśli chcesz przenieść górę w krótkim czasie, będziesz potrzebować czegoś innego niż umiaru, ponieważ nie mamy już potrzebnego czasu.

„Umiarkowany” konsument z 2014 roku konsumuje tyle samo, co „szalony” konsument z 1980 roku…

Ile stawiasz na taką ewentualność?

Coś jak 99% do 100%!
Jak wspomniałem powyżej, stanie się to we wszystkich przypadkach (i to już się zaczęło), teraz pozostaje dokonanie politycznego wyboru między samobójczym uporem – który doprowadzi nas do gwałtownego krachu – lub społecznym wyborem pozwalającym wszystkim narodom żyć godnie.

Przypomina mi to ludzi, którzy muszą schudnąć i tracą 5 kg w 2 tygodnie, a potem odzyskują 8. To samo dotyczy tytoniu i alkoholu.

Chyba nie mówimy tutaj o tym samym, jeśli wezmę przykład dopingu (bo nasze społeczeństwo jest dopingowane) lekarz zauważając stan swojego pacjenta nie powiedziałby, że musi zachować umiar, ale jak najszybciej przestać pod groźbą śmierci, a do tego potrzebuje leczenia szokowego i szybkiego działania.

[Janic]

sen no hello

Chyba nie mówimy tutaj o tym samym, jeśli wezmę przykład dopingu (bo nasze społeczeństwo jest dopingowane) lekarz zauważając stan swojego pacjenta nie powiedziałby, że musi zachować umiar, ale jak najszybciej przestać pod groźbą śmierci, a do tego potrzebuje leczenia szokowego i szybkiego działania.

W teorii: tak! Ale pacjent na ogół jest rozdarty między strachem przed katastrofą a utratą przyjemności lub komfortu (pomimo jego wad) i niestety najczęściej wybieramy to drugie rozwiązanie.. wręcz ostateczne!
Gdyby było inaczej, już dawno wrócilibyśmy do wozu, świecy i studni na dnie ogrodu!

[Sen-no-sen]

W teorii: tak! Ale pacjent na ogół jest dziś rozdarty między strachem przed katastrofą a utratą przyjemności lub komfortu (pomimo jego wad) (...)

Pomimo reputacji, która jest budowana wokół postgrownu, wcale nie jest to równoznaczne z powrotem do epoki jaskiń!
Możemy absolutnie żyć lepiej za znacznie mniej i mieć przewagę związaną z rezygnacją z termodynamicznego wyścigu do przodu, na przykład drastyczną redukcją zanieczyszczeń.

[Janic]

Możemy absolutnie żyć lepiej za znacznie mniej i mieć przewagę związaną z rezygnacją z termodynamicznego wyścigu do przodu, na przykład drastyczną redukcją zanieczyszczeń.

dość iluzoryczne! rzeczywiście życie z mniejszą ilością jest dla nas jak życie z dużą ilością dla innych części ludzkości.
Jednak z globalnego, globalnego punktu widzenia rzeczywiście powinniśmy powrócić do stylu życia, który nie polega wyłącznie na energii, ponieważ ludność krajów rozwijających się również chce skosztować wielkiego tortu dóbr konsumpcyjnych, który już zapoczątkowaliśmy.
Podobnie nasza dieta nie powstrzyma innych przed jedzeniem tego, czego sami już nie jemy.

[Sen-no-sen]

dość iluzoryczne! rzeczywiście życie z mniejszą ilością jest dla nas jak życie z dużą ilością dla innych części ludzkości.

Wspomniałem o tym wszystkim wcześniej: musimy wprowadzić ograniczenie wzrostu o około 50 do 70% w krajach uprzemysłowionych.

Dzięki głębokiej reorganizacji naszego społeczeństwa poprzez racjonalizację kluczowych sektorów gospodarki całkiem możliwe byłoby życie w bardzo przyjemnym standardzie.
Mamy stosunkowo dojrzałe technologie, które pozwoliłyby nam dziś na realizację takiego projektu.
Nie ma w tym nic utopijnego i można to ekstrapolować na resztę świata, dostosowując koncepcję do stylu życia krajów rozwijających się.
Ale w tym celu konieczne jest położenie kresu mesjanizmowi wzrostu i kultowi zderegulowanych rynków.

Podobnie nasza dieta nie powstrzyma innych przed jedzeniem tego, czego sami już nie jemy.

Kraje rozwijające się zostały pochłonięte modelem ekonomicznego „eksponencjalizmu”, który działa tylko poprzez monopolizację dodatkowych sekcji, kraje „trzeciego świata” nie miały innego wyjścia, jak przejść konwersję.
Nic nie stoi w sprzeczności z faktem, że gdyby wprowadzono inny model, sprawy potoczyłyby się radykalnie inaczej i umożliwiłyby inicjatywy specyficzne dla każdego kraju, zgodnie z jego tradycjami i osiągniętym poziomem rozwoju.

[Janic]

sen no hello

Nie ma w tym nic utopijnego i można to ekstrapolować na resztę świata, dostosowując koncepcję do stylu życia krajów rozwijających się.

To jakiś marksistowski mesjanizm!
Wypróbuj 11-6″ wilk będzie żył z barankiem, pantera będzie leżeć z koźlęciem, nie będzie krzywdy ani szkody na mojej świętej górze, bo ziemia będzie wypełniona znajomością Wiekuistego… »

Ale w tym celu konieczne jest położenie kresu mesjanizmowi wzrostu i kultowi zderegulowanych rynków.

Mateusza 6-24: „ nie można jednocześnie służyć Bogu i mamonie »
Jak mówi tekst, to nie rynek trzeba regulować, ale umysł, serce, ludzką mentalność i tam jest gorzej niż 12 prac Herkulesa naraz

Nic nie stoi w sprzeczności z faktem, że gdyby wprowadzono inny model, sprawy potoczyłyby się radykalnie inaczej i umożliwiłyby inicjatywy specyficzne dla każdego kraju, zgodnie z jego tradycjami i osiągniętym poziomem rozwoju.

Wszystkie cywilizacje, które sobie z tym poradziły, zawiodły, w tym bardzo rozbudowany model izraelski
ale marzenie i nadzieja są motorami życia.