Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym (rodnikami) 200 razy silniejszym niż CO2

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16120
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5240

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez Remundo » 06/02/22, 16:27

interesujący temat...

nadal mamy szczęście, H2 jest reaktywny w atmosferze, aby przywrócić wodę, zakłóciłoby tworzenie się ozonu w górnych warstwach atmosfery, wydaje się...

współczynnik 200 wydaje mi się zatem efektem rękawa. Współczynnik 200 w skróconym czasie, dlatego należy go zrównoważyć. Ponieważ nadmiar atmosferycznego CO2 utrzymuje się przez tysiące lat...

H2 zawsze było wielkim kupcem do produkcji, przenoszenia, przechowywania z katastrofalnymi plonami.

Nawet najlepsze ogniwa paliwowe mają sprawność około 60%, co biorąc pod uwagę upstream (pozyskiwanie, magazynowanie, przesyłanie i straty) nie jest tak genialne...

od dziesięcioleci zachwycamy się mediami H2+ 1/2 O2 -> H2O bez poważnego zainteresowania całym łańcuchem sektora wodorowego.

Wielokrotnie pisałem, że najlepiej przechowywać H2 na łańcuchach węglowych...
1 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 14928
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4343

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez GuyGadeboisTheBack » 06/02/22, 16:30

sicetaitsimple napisał:tj. przy GWP 200 ekwiwalent CO2 równy 60 kg/MWh.

To mniej niż energia jądrowa, fotowoltaika, energia wiatrowa, węgiel, olej opałowy.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9803
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez sicetaitsimple » 06/02/22, 16:59

GuyGadeboisLeRetour napisał:
sicetaitsimple napisał:tj. przy GWP 200 ekwiwalent CO2 równy 60 kg/MWh.

To mniej niż energia jądrowa, fotowoltaika, energia wiatrowa, węgiel, olej opałowy.

Że węgiel czy olej opałowy to prawie pewne (z zastrzeżeniami na "200" i na "przeciek 1%".
Niezależnie od tego, czy jest to elektrownia jądrowa, fotowoltaiczna czy wiatrowa, wszystko jest błędne, ponieważ aby wyprodukować wodór „niskoemisyjny”, musisz najpierw zbudować elektrownię jądrową, fotowoltaiczną lub wiatrową, która będzie zasilać zakład produkujący wodór! Wiedza, że ​​wydajność konwersji energii elektrycznej w wodór będzie niska we wszystkich przypadkach.
Cóż, straciłeś dobrą okazję, by nie gadać bzdur, to może się zdarzyć.....
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79317
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11040

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez Christophe » 06/02/22, 17:27

GuyGadeboisLeRetour napisał:
sicetaitsimple napisał:tj. przy GWP 200 ekwiwalent CO2 równy 60 kg/MWh.

To mniej niż energia jądrowa, fotowoltaika, energia wiatrowa, węgiel, olej opałowy.


Nie, ponieważ jest to obliczenie energii pierwotnej… jeśli chcesz energii elektrycznej, potrzebujesz *2,5…
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79317
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11040

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez Christophe » 06/02/22, 17:29

Remundo napisał:Wielokrotnie pisałem, że najlepiej przechowywać H2 na łańcuchach węglowych...


Nie jestem pewien… jest też azot jako poważny kandydat!
1 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez Ahmed » 06/02/22, 17:54

Planowane wykorzystanie wodoru nie odpowiada konieczności technicznej, ale ekonomicznej. Nakaz fikcyjnego kapitału może stwarzać iluzje (jest to warunek jego działania) tylko wtedy, gdy opiera się na minimum nosicieli nadziei w namacalnych działaniach, nawet jeśli mają one wątpliwą użyteczność (ale użyteczność jest na szczęście drugorzędna!).
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9803
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez sicetaitsimple » 06/02/22, 18:32

Ahmed napisał:Planowane wykorzystanie wodoru nie odpowiada konieczności technicznej, ale ekonomicznej. Nakaz fikcyjnego kapitału może stwarzać iluzje (jest to warunek jego działania) tylko wtedy, gdy opiera się na minimum nosicieli nadziei w namacalnych działaniach, nawet jeśli mają one wątpliwą użyteczność (ale użyteczność jest na szczęście drugorzędna!).


Zakładam, że mówisz o wtrysku a nie o nakazie, chociaż.....
Dla „nosicieli nadziei” prosty fakt zastąpienia stosowania cząsteczki H2 tam, gdzie jest to konieczne (rafinacja, produkcja nawozów itp.) przez przejście z reformingu metanu na elektrolizę, nadal wydaje mi się postępem (z pewnością nie muszę mi powiedzieć, że to podyktowane chwiejnym kapitalizmem w poszukiwaniu wszystkich możliwości przetrwania itp.. itd.. z góry dziękuję, zaczynam poznawać piosenkę).
1 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez Ahmed » 06/02/22, 18:40

Nie taka jest orientacja tego sektora tego gazu, przynajmniej w Europie, a cena kosztowa byłaby odstraszająca w przypadku masowych zastosowań… Co więcej, te ostatnie nie są tak widoczne, jak napęd pojazdów w obszarach miejskich.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79317
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11040

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez Christophe » 06/02/22, 19:04

Ahmed napisał:Planowane wykorzystanie wodoru nie odpowiada konieczności technicznej, ale ekonomicznej. Nakaz fikcyjnego kapitału może stwarzać iluzje (jest to warunek jego działania) tylko wtedy, gdy opiera się na minimum nosicieli nadziei w namacalnych działaniach, nawet jeśli mają one wątpliwą użyteczność (ale użyteczność jest na szczęście drugorzędna!).


...

Podstawą postępu jest nadzieja… w czym napisałeś tę wiadomość? Szpilka? Szczerze w to wątpie ! : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79317
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11040

Re: Wodór jest pośrednim gazem cieplarnianym 200 razy silniejszym niż CO2




przez Christophe » 06/02/22, 19:07

Ahmed napisał:Nie taka jest orientacja tego sektora tego gazu, przynajmniej w Europie, a cena kosztowa byłaby odstraszająca w przypadku masowych zastosowań… Co więcej, te ostatnie nie są tak widoczne, jak napęd pojazdów w obszarach miejskich.


W H2 w Europie jest kilka autobusów i kilka pomp, a w Paryżu kilka taksówek (patrz o samochodzie na H2)...

Pozostaje na razie niszą... ale to nie jest debata na TEN temat...
1 x

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 130