Czy diesel mniej zanieczyszczeń niż benzyny ??

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Arthur_64
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 224
Rejestracja: 16/12/07, 13:49
Lokalizacja: Pau




przez Arthur_64 » 02/03/08, 20:05

pouda, gdy podczas jazdy na rowerze złapałem w twarz spaliny autobusu lub ciężarówki, rozumiem Twój ból...
0 x
sulked
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 11
Rejestracja: 07/11/07, 12:24
Lokalizacja: Le Mans




przez sulked » 09/03/08, 16:05

Cześć Arthur,

Myślę, że oboje zrozumieliśmy, że emisja CO2 z oleju opałowego to tylko ozdoba okna, być może jest to właściwy czynnik do obserwacji, czy pojazd zużywa więcej, czy mniej, ale nie jest właściwy, jeśli chodzi o zdrowie obywateli nasza piękna planeta....
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 23/05/08, 21:09

Peace_angelh napisała:A twierdzenie, że dodatkowa kara faworyzuje małe samochody z silnikiem Diesla, które nie są wyposażone nawet w najmniejszy filtr cząstek stałych, jest naprawdę bzdurą, aby opierać się wyłącznie na CO² i twierdzić, że samochód zanieczyszcza środowisko.. […]
Kto powiedział, że premia/kara została przyznana w celu faworyzowania samochodów „niezanieczyszczających”? :zaszokować:
Jest to system wprowadzony w celu ograniczenia emisji CO2 i dlatego działa!
Prawdą jest, że mogło to podlegać obowiązkowi FAP.

Jeśli chodzi o Japonię czy USA, powinniśmy przestać twierdzić, że diesle są tam zakazane (tak jak sądzę Louchet… Roll: wierzyć, że jeśli chcesz rozbić olej opałowy, jest on tylko jako odniesienie), jest to całkowicie fałszywe!
Po prostu normy emisji NOx są znacznie bardziej rygorystyczne niż w Europie (nawet w porównaniu do Euro5), a te dotyczące cząstek stałych są na poziomie (lub mniej rygorystycznym) niż Euro5 (a więc więcej niż Euro4).
NOx: Japonia 0.14 g/km USA 0.043 g/km
Cząstki: Japonia: 0.013 g/km USA 0.006 g/km
To rozporządzenie nałożyło de facto brak pojazdów z silnikiem Diesla, ponieważ europejscy producenci początkowo nie chcieli produkować modeli z systemem DeNOx, zbyt drogim dla rynku nieprzygotowanego na samochody zużywające mało paliwa... Ale to się zmienia, ponieważ (przynajmniej) Mercedes i VAG teraz to sprzedają typ pojazdu w USA.
W Japonii, nie wiem.
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
martien007
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 565
Rejestracja: 25/03/08, 00:28
Lokalizacja: Mars




przez martien007 » 24/05/08, 11:42

Rozporządzenie to de facto narzuciło brak pojazdów z silnikiem Diesla, ponieważ europejscy producenci początkowo nie chcieli produkować modeli z systemem DeNOx, zbyt drogim jak na rynek nieprzygotowany na samochody mało zużywające... Ale to się zmienia, bo (przynajmniej) Mercedes i VAG sprzedają obecnie tego typu pojazdy w USA.
W Japonii, nie wiem

No i jeszcze warstwa na diesla.. : Lol:

Czy to jest system Bluetec, o którym mówisz?

Było to omawiane w tym forum. Nie wszyscy w to wierzą: trzeba szukać „bluetec” lub „adblue”:

https://www.econologie.com/forums/bluetec-le ... t4758.html

Wygląda na to, że nie wszyscy się z tym zgadzają.
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 25/05/08, 00:11

BlueTEC to nazwa technologii opracowanej przez firmę Bosch dla Mercedesa, do której później dołączyła firma VAG.
AdBlue to nazwa dodatku na bazie mocznika w roztworze wodnym wtryskiwanego do spalin przy katalizatorze DeNOx.
Systemy te są odpowiedzią na zaostrzenie norm dotyczących emisji NOx, pierwotnie zostały opracowane dla branży wytwarzania energii elektrycznej na bazie oleju opałowego, następnie przez około dwadzieścia lat dostosowywane były do ​​samochodów ciężarowych, a obecnie do samochodów osobowych.

Czy mogę poznać powód twojej wesołości?
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
martien007
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 565
Rejestracja: 25/03/08, 00:28
Lokalizacja: Mars




przez martien007 » 25/05/08, 11:18

Czy mogę poznać powód twojej wesołości?


Czy możemy się śmiać? Czy nadal jest to dozwolone na mocy Sarko?

Dlaczego się śmiejesz ? ponieważ poszedłeś odkopać stary, niszczejący temat. Czy sądzisz, że chcesz na nowo ożywić debatę na temat oleju napędowego?

Christophe podjął niedawno kolejny temat dotyczący cen benzyny i oleju napędowego.

Debata za i przeciw dieslom w dużej mierze toczyła się już na ten i ten temat forum i inni forums.

Nie wiem, czy wszystkie „filtry” i deNox, jakie można sobie wyobrazić, są w stanie odfiltrować cały brud wydobywający się z silnika Diesla (z biegiem czasu nie jestem przekonany, ale to tylko moje zdanie).

Jeśli odniosę się do tego, co napisano na stronie 1 tego tematu, jest miejsce na pytania (jak w przypadku GMO gdzie indziej), ale hej, nie chcę wdawać się w kontrowersje:

W przypadku Francuzów i producentów pod uwagę brany jest tylko CO², mimo że jest to najmniej toksyczna substancja zanieczyszczająca dla człowieka!

Diesel: a jeśli źle się z nami?
Jean Louchet, INRIA (National Institute for Research in Automation and Computer Science)

„Oficjalna prawda” o Diesel

Oto wspólne stwierdzenia:

* olej napędowy zużywa mniej
* olej napędowy jest tańszy
* wydajność silnika wysokoprężnego jest wyższa niż w przypadku silnika benzynowego
* żywotność silnika wysokoprężnego jest dłuższa niż silnika benzynowego
* teraz, gdy wszystkie silniki są wyposażone w katalizatory, a silniki wysokoprężne z filtrami cząstek stałych, toksyczne opary są eliminowane i pozostaje tylko CO2.
* olej napędowy zanieczyszcza mniej niż benzyna
* olej napędowy jest lepszy dla warstwy ozonowej
* olej napędowy jest lepszy w porównaniu z efektem cieplarnianym.

Prawie wszystkie te twierdzenia są fałszywe i żadne z nich nie jest całkowicie poprawne. Niestety, jak się przekonacie, poważne źródła informacji na te tematy są przeważnie w języku angielskim i nigdy nie zostały przetłumaczone na język francuski - co niewątpliwie mi odpowiada.

Możliwe - a nawet prawdopodobne - że popełniłem kilka błędów w następujący sposób: w rzeczywistości nie jestem ani chemikiem, ani fizykiem atmosferycznym, ani mechanikiem, nawet jeśli kuchnia angielska, docieranie zaworów i profil kamery są mi całkiem znane. Dziękuję za powiadomienie, a także odniesienia (poważne artykuły naukowe), które mogą uzupełniać lub przedstawiać różne punkty widzenia.

Z poniższej analizy wynika wniosek: bez względu na to, czy jesteśmy użytkownikami oleju napędowego, czy też nie, jesteśmy ofiarami propagandy niebezpiecznej dla naszego zdrowia i planety.

Elementy celu

benzopyrenes

W 1984 roku firma Calspan (Buffalo, Michigan) wykazała, że ​​stężenie benzopirenów w mocach silników wysokoprężnych do samochodów osobowych było około 100 razy wyższe niż w silnikach wysokoprężnych do pojazdów ciężarowych (oraz w znikomych stężeniach w silnikach benzynowych). Te benzopireny są głównymi czynnikami atmosferycznymi odpowiedzialnymi za raka. Wyniki nigdy nie publikowane w literaturze naukowej, ponieważ pochodzą (mówimy o oparach!) z prac zleconych wewnętrznie przez producentów samochodów (w szczególności VW), a których dowiedziałem się bezpośrednio w 1984 r., ponieważ dzięki mojej pracy znałem inżynierów Calspan, którzy dokonywali pomiarów .

W praktyce oznacza to, że jeden samochód z silnikiem Diesla zanieczyszcza (w ujęciu rakotwórczym) tyle samo, co około trzydziestu naczep! Dwadzieścia lat później cisza, spowodowana jedynie moimi drobnymi i próżnymi gestami (wydaje się, że jestem wrażliwy) i, w przeciwnym kierunku, jakąś wielką propagandą ze strony PSA wskazującą palcem na CO2 jako główną substancję zanieczyszczającą (jeśli to prawda, zakazajmy zatem Perriera i Quézaca!)

Wzmocnienie alergennej mocy pyłków poprzez emisję oleju napędowego

Aby dodać warstwę (jeśli można to powiedzieć), oto kilka stron na ten temat, dostarczonych przez niemieckiego przyjaciela, który powiedział mi, że europejskie normy dotyczące cząstek zostały przekroczone w niektórych niemieckich miastach (tak sobie wyobrażamy we Francji!), i że ludzie zaczęli podejmować kroki prawne przeciwko władzom w tej sprawie.

epidemiologia

Magazyn „Que Choisir” ostatnio zaryzykował rozpowszechnianie prawdy. Podsumuję artykuł: emisje pojazdów z silnikiem Diesla spowodowały, w samych francuskich miastach iw roku 2002, od 6450 do 9500 dodatkowych przypadków zgonów z powodu raka dróg oddechowych w porównaniu z tym, co miałoby miejsce, gdyby te same pojazdy były zasilane benzyną. Ten krótki artykuł jest właściwie podsumowaniem raportu AFSSE (zob http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) przeprowadzonej w 2004 r. na wniosek rządu francuskiego. Raport AFSSE jest znacznie bardziej szczegółowy i interesujący: pokazuje, że olej napędowy powoduje jeszcze więcej zgonów z powodu chorób sercowo-płucnych niż z powodu samego raka dróg oddechowych. Łączną liczbę zgonów spowodowanych drobnymi cząsteczkami w atmosferze (a więc głównie olejem napędowym) szacuje się na 31700 2000 zgonów w 60 r. We Francji (raport AFSSE, strona 30000): w porównaniu do 7000 30000 z powodu palenia lub około XNUMX XNUMX z powodu wypadków z drogi. I nie należy zapominać, że jeśli istnieje bierne palenie (i na szczęście spadło od czasu prawa Evin), ogromna większość z tych XNUMX XNUMX dotyczy samych palaczy i to od wszystkich zależy odpowiedzialność; z drugiej strony dieselizm jest częściej pasywny niż aktywny (wydaje mi się!). Oznacza to, że olej napędowy zabija o wiele więcej ludzi wbrew sobie, niż wypadki tytoniowe i wypadki drogowe łącznie!

Umieszczamy etykiety odstraszające na paczkach papierosów, dobrze. Na co czekamy również na pompy diesla na stacjach benzynowych?

Jeśli nic się nie zmieni, perspektywy na 2020 rok są tragiczne.

Obecnie ustalono, że mikrocząsteczki benzopirenu (dokładnie te, których nie może zatrzymać żaden filtr, o wielkości mniejszej niż około 10 mikronów) przenikają przez barierę płucną i dostają się do krążenia krwi. Nie znamy wszystkich narządów, do których mogą się przyczepić, ale ustalono już, że mózg jest jednym z celów, ponieważ te same cząsteczki oleju napędowego znajdują się w mózgach ssaków laboratoryjnych narażonych na opary oleju napędowego. Podejrzewa się, że cząsteczki te sprzyjają pojawianiu się guzów mózgu.

Widziałem także artykuł na temat raka jajnika spowodowanego przez olej napędowy: kobiety narażone na emisję oleju napędowego mają 3,5-krotnie większe prawdopodobieństwo zachorowania na raka jajnika (International Journal of Cancer, Vol. 111, Issue 2, Sierpień 2004)

Tlenki azotu NOx

„Szczyty zanieczyszczeń” dużych miast europejskich wynikają z przekroczenia maksymalnych dozwolonych stężeń NOx. Obecnym środkiem zaradczym stosowanym we Francji jest ograniczenie ruchu lub nawet całkowity brak działań. Więc kto wytwarza NOx?

W silniku benzynowym wytwarzanie NOx jest z natury niskie. W silniku zbudowanym bez specjalnych środków ostrożności iloczyn stężeń NOx i CO jest w przybliżeniu stały. Ustawienie „bogatsze” daje mniej NOx i więcej CO, ustawienie „ubogie” (dużo powietrza i mało benzyny) na odwrót. Bardzo wątpliwa „kontrola zanieczyszczeń” w ramach obowiązkowej kontroli technicznej ustala maksymalny poziom emisji CO, ale nie ma minimum, co jest równoznaczne z zachęceniem do wytwarzania NOx, który zmienia się w przeciwnych proporcjach. Katalizowane silniki benzynowe (katalizatory z potrójnym efektem, obowiązkowe od 1991 r., Jak sądzę) mają elektroniczną kontrolę nasycenia, która utrzymuje produkcję NOx na bardzo niskim poziomie. Ta elektroniczna regulacja nie jest możliwa w przypadku silników wysokoprężnych, w których produkcja NOx pozostaje zawsze wysoka pomimo katalizatorów (tylko dwustronnego działania). Krótko mówiąc, diesle pozostają głównym źródłem NOx.
...

Konkretne środki polityczne zostały już podjęte w niektórych krajach, w szczególności w Japonii, gdzie ruch pojazdów z silnikiem Diesla (nawet pojazdów użytkowych) jest zabroniony w obszarze metropolitalnym Tokio. Zakaz ten się rozszerza i powiedziano mi, że obecnie trwa poważna operacja konwersji istniejących pojazdów z silnikami wysokoprężnymi na silniki benzynowe. Nie wiem, czy ta operacja jest wspierana finansowo przez państwo.

Norwegia (kraj o niskiej gęstości zaludnienia, ale w którym opinia publiczna zdaje sobie sprawę z problemów zdrowotnych i zmian klimatu) zabrzmiała w tym roku alarmowo (2005), ponieważ sprzedaż oleju napędowego osiągnęła 30% całkowita liczba nowych samochodów: Ministerstwo Transportu szacuje, że próg bezpieczeństwa zdrowotnego został przekroczony, a rząd przygotowuje wysoce odstraszające środki.

W Danii udział oleju napędowego pozostał niski, po dobrych informacjach dla konsumentów oraz istnieniu specjalnego podatku „od oleju napędowego” w wysokości 8000 koron (1100 euro) rocznie i na pojazd.

W Stanach Zjednoczonych, gdzie odsetek turystyki związanej z silnikami wysokoprężnymi jest znikomy, rząd federalny przygotowuje środki mające na celu ograniczenie zanieczyszczenia powodowanego przez samochody ciężarowe (które są jednak stosunkowo niższe w przypadku tych dużych silników, patrz wyżej). To właśnie w Stanach Zjednoczonych badania nad wpływem oleju napędowego na zdrowie są najliczniejsze i bardziej szczegółowe, chociaż prawdopodobnie dotyczy to najmniej krajów rozwiniętych.

We Francji, kraju o dość dużej gęstości zaludnienia, 70% rejestracji nowych pojazdów osobowych to olej napędowy i nie podjęto żadnych działań. Hiszpania i Belgia znajdują się w podobnych sytuacjach.
...
http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

Dziwi mnie, że Francuzi są słabo poinformowani... (wciąż naciski ze strony lobby, ale to nawet nie jest w ich interesie, nie rozumiem...? :)


Dlaczego miałaby być zabroniona wiara w to, co jest tam napisane?

Swoją drogą, skoro wydajesz się być bardzo kompetentny w silnikach diesla, znasz problem niestabilności układu wtrysku bezpośredniego (Hdi w Peugeocie)?, pisałem o tym w innym poście: Znam gościa, który przejechał ponad 1000 euro za wymianę wtryskiwacza!! Nadal taniej jest wymienić świecę zapłonową w samochodzie benzynowym. Szukam postu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 25/05/08, 21:08

martien007 napisał:
Czy mogę poznać powód twojej wesołości?
Czy możemy się śmiać? Czy nadal jest to dozwolone na mocy Sarko?
Czy możemy zadawać pytania bez nagany? Czy jest to dozwolone w marcu? Roll:

martien007 napisał:[Dlaczego się śmiejesz ? ponieważ poszedłeś odkopać stary, niszczejący temat. Czy sądzisz, że chcesz wznowić debatę na temat oleju napędowego? [...]
Nieobecny w tym forum od września 2007 r. (z wyjątkiem rzadkich jednorazowych wystąpień) otrzymałem około 115 komentarzy po późnych postach...
Cofam się w czasie, szkoda, jeśli ci to przeszkadza! :zmarszczyć brwi:


martien007 napisał:[Debata za i przeciw dieslom w dużej mierze toczyła się już na ten i ten temat forum i inni forums.
Więc co ? Czy to uniemożliwia mi podanie informacji, jeśli chcę? :zaszokować:

martien007 napisał:ale hej, nie chcę wdawać się w kontrowersje:
: Lol: : Lol: : Lol:


martien007 napisał:[...] Dlaczego miałaby być zabroniona wiara w to, co jest tam napisane?
Ale wierz w co chcesz...


martien007 napisał:[...] Swoją drogą, skoro wydajesz się być bardzo kompetentny w silnikach Diesla, czy znasz problem niestabilności układu wtrysku bezpośredniego (Hdi w Peugeocie)?, pisałem o tym w innym poście: Wiem facet, który wydał ponad 1000 euro na wymianę wtryskiwacza!! Nadal taniej jest wymienić świecę zapłonową w samochodzie benzynowym. Szukam postu.
Każdy z nas ma taką historię jak „znajomy sąsiada córki mleczarki, który…”

Nie jest to żadna nowość, odkąd istniał Diesel, jest to rodzaj silnika droższy w produkcji i droższy w naprawie niż benzyna...

W przypadku wtryskiwaczy bardzo często przyczyną awarii pompy HP i/lub wtryskiwaczy jest kiepskiej jakości olej napędowy (m.in. z supermarketów)...
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
ecolo [man]
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 10
Rejestracja: 01/05/08, 14:49




przez ecolo [man] » 29/05/08, 15:40

To trochę jak porównywać dżumę i cholerę, ale olej napędowy to nadal surowiec (tuż przed olejem opałowym), więc benzyna niewątpliwie jest trochę lepsza...
0 x
martien007
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 565
Rejestracja: 25/03/08, 00:28
Lokalizacja: Mars




przez martien007 » 29/05/08, 15:54

Nie jest to żadna nowość, odkąd istniał Diesel, jest to rodzaj silnika droższy w produkcji i droższy w naprawie niż benzyna...

Silniki z wtryskiem bezpośrednim (bardzo wysokie ciśnienie) są bardzo delikatne w przeciwieństwie do starych, dobrych silników wysokoprężnych, które są powolne, ale bardzo solidne.

No cóż, zawsze można zrzucić winę na jakość diesla, ale jeśli wszędzie trzeba dodawać dodatki, żeby działały bezawaryjnie, jak np. Excellium od TOTALA, to eliminuje to możliwość jazdy na nieco tańszym paliwie. , więc nie ma sensu jeździć. diesel, tylko kłopot: ex-ocean właśnie podał kolejny przykład w temacie:
https://www.econologie.com/forums/le-diesel- ... 69-20.html
i mogę znaleźć mnóstwo przypadków w różnych forums „auto”: nie ma dymu bez ognia.
0 x
Avatar de l'utilisateur
tigrou_838
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 573
Rejestracja: 20/10/04, 11:25
Lokalizacja: Lorraine Luksemburg granicy

diesel




przez tigrou_838 » 29/05/08, 16:21

cześć, kto powiedział, że nowe diesle bardzo wysokociśnieniowe są bardziej delikatne niż stare, to bzdura.

W zeszłym roku sprzedałem swojego Fiata Marea na przerwie 1,9jtd 105KM przy 200 tys.km bez problemów i 8 letniego średniego spalania 5 litrów na 100.

więc przestań mówić, że commonrailxy są kruche, to kolejny przyjęty pomysł w stylu „fiaty to gówno”, cóż, to nieprawda, renaulty mają więcej problemów niż fiaty.

więc nie ma żadnych otrzymanych pomysłów ani blabla.

Przykładowo, układ bardzo wysokiego ciśnienia w silnikach wysokoprężnych został zbadany i opracowany przez Fiata w ramach testów na Alfaromeo 156 przez 3 lata, a następnie patent sprzedany firmie Bosch w celu dystrybucji na całym świecie.

mała tyrada na temat fałszywych pomysłów.

tygrys szaleje i traci panowanie nad sobą, mniam, mniam. : Mrgreen:
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 167