Czy diesel mniej zanieczyszczeń niż benzyny ??

[pokój_anioł]

Tak, samochody z silnikiem Diesla nadal są sprzedawane bez filtrów cząstek stałych i zaworu EGR.

Dzięki temu PSA i Renault mogą sprzedawać swoje małe diesle taniej, ale bardzo zanieczyszczająco, szczególnie w przypadku małych cząstek i słynnych benzopirenów!

Najbardziej zaskakujące jest to, że państwowa premia za „niezanieczyszczające” samochody opiera się wyłącznie na emisji CO², a nie na cząsteczkach czy NOx, które są bardzo szkodliwe dla zdrowia...

http://www.lefigaro.fr/automobile/2008/ ... giques.php




We Francji, w regionie paryskim, samochody z silnikiem Diesla stanowią od 2/3 do 3/4 ruchu, ale nie ma żadnego zakazu ani nawet zachęty (wręcz przeciwnie, biorąc pod uwagę ceny SP98...)
Niestety ze względu na problemy zdrowia publicznego to już się zaczęło, i nawet jeśli jest znacznie bardziej dyskretny, to nie jest bliski (moim zdaniem) zatrzymania:
Z góry przepraszam za małą prędkość: (mogę umieścić skany jako spoilery, jeśli stanowi to problem).




[Spoiler][/spojler]

[Spoiler][/spojler]
...

http://jean.louchet.free.fr/perso/diesel.html

[jean63]

dziękuję pokój_anioł za te wszystkie informacje.

Jak już mówiłem kilka razy w tym temacie forum i że zostałem obficie „znokautowany”, widzę, że moje przewidywania się potwierdziły… i niestety będą się potwierdzać coraz bardziej.

Tak, ponieważ chcemy zajmować się wyłącznie CO2 i traktować jako nieistotne składniki zanieczyszczające ziemię, takie jak cząstki stałe, zmierzamy w stronę katastrofy: nowotwory oraz choroby układu krążenia i płuc... itd. nie przestały rosnąć.

LPG, jakkolwiek ludzie mówią, zasłużył na zieloną naklejkę, która od 25 roku wisi na przedniej szybie mojego R2000 GPL.

Diesel w mieście i więcej diesla, skandal azbestowy w rozmiarze XXXXL od kilku lat i dla naszych dzieci. Nie będą mieli problemu z emeryturą; Może tego właśnie chcą nasi przywódcy?

Wyciąg z serwisu http://jean.louchet.free.fr :

Wbrew powszechnemu przekonaniu konsumpcja i zanieczyszczenie nie idą w parze, ale są sprzeczne:

Przy tej samej mocy silnik, który zużywa niewiele (a zatem wytwarza mało CO2), będzie bardziej zanieczyszczał środowisko (w postaci produktów toksycznych) niż silnik, który zużywa więcej!

Dokładnie okazuje się, że silniki wysokoprężne samochodów osobowych, których zalety nam chwalono (i nadal chwalą), a które w rzeczywistości są raczej umiarkowane pod względem emisji CO2, wśród samochodów osobowych są głównymi winowajcami

wkład w efekt cieplarniany (poprzez produkcję mikrocząstek organicznych)
bezpośrednie skutki zdrowotne (przez te same mikrocząstki z jądrem benzenu, których nie jesteśmy w stanie przefiltrować ani za pomocą katalizatorów, ani filtrów cząstek stałych)
Bardzo oficjalny raport AFSSE przewiduje, że dla Francji: 30000 XNUMX (trzydzieści tysięcy) nowych przypadków raka rocznie, których można by uniknąć, gdyby wszystkie silniki diesla w samochodach osobowych zostały zamienione na silniki benzynowe! Raport AFSSE, trochę suchy, jest tutaj: http://jean.louchet.free.fr/perso/AFSSE ... esel_1.pdf), ale jeśli chodzi o skutki zdrowotne, sugeruję zawsze zaglądać do mojej witryny, na stronę już cytowaną http://jean.louchet.free.fr/diesel co daje pierwsze wyobrażenie o trwającej katastrofie: nowotwory płuc, mózgu, jajników, wątroby itp., nie wspominając o dziesiątkach lub setkach tysięcy mniej poważnych, ale często powodujących kalectwo schorzeń wiążących się ze znacznymi kosztami ekonomicznymi (astma, alergie itp.)
Dlatego właśnie wraz z grupą przyjaciół lekarzy proponujemy, aby przyszła „naklejka dotycząca zanieczyszczenia” opierała się nie na produkcji CO2 (co faworyzowałoby pojazdy najbardziej zanieczyszczające środowisko!), ale na faktycznej produkcji toksycznych cząsteczek.

W tym kontekście silniki „benzynowe” i „diesel” byłyby traktowane jednakowo, to znaczy mierzone według tych samych kryteriów, a nie kryteriów faworyzujących silniki najbardziej zanieczyszczające środowisko!

Japonia praktycznie zakazała już diesla na swoim terytorium, nie z zasady, ale ze względów zdrowotnych. Stany Zjednoczone w końcu poważnie podeszły do ​​problemu zanieczyszczeń i przygotowują się do zrobienia tego samego. Nie prosimy o tak wiele: nie chodzi o karanie osób, które w dobrej wierze wybrały olej napędowy (które są pierwszymi ofiarami i które często nie miały wyboru ze względu na obecny system podatku od paliw), ale o zaprzestanie faworyzowania najbardziej zanieczyszczających środowisko silników nowych pojazdów.

przyprawia cię o dreszcze!! No dalej, panie Boorlo, powiedz nam wszystko, co wiesz, im później, tym trudniej będzie rozpoznać prawdę i zawrócić.

Jesteśmy traktowani w taki sam sposób, jak w przypadku Czarnobyla, azbestu, choroby szalonych krów, hormonu wzrostu… itd. Znakami ostrzegawczymi są niedogodności i przeszkody dla wzrostu gospodarczego.

[Chatham]

- z drugiej strony kolega, który właśnie kupił Opla Astrę 1,7 L ctdi o mocy 100 KM, oddany adème za 138 g CO2/km i ten zaklasyfikował się do bladozielonego C (w skrócie samochód ekologiczny) lub prawie . Producent podaje, że ten samochód w trybie mieszanym wynosi 5,1 l/100. Taka jest teoria, ale w praktyce rzeczywistość jest zupełnie inna. Kolega ma ciężką nogę i w trasie pozamiejskiej przejechał 630 km na 44 litrach oleju napędowego, co daje nam 6,98 l/100.

Musi mieć bardzo, bardzo ciężką stopę, bo na mojej benzynie C2 1.4 l 90 KM ze zrobotyzowaną skrzynią biegów (~150 kg mniej niż Astra) spalam średnio 5.8 l/100 i 4.8 l przy 90 km/h... (przy 133 g /km Co²)
Aby przekroczyć 6.5 l/100 muszę jechać na wszystkich biegach z prędkością 6000 obr/min... co pokazuje, że diesel jest szczególnie interesujący w ciężkim pojeździe... a tym bardziej w lekkim i aerodynamicznym...

[pokój_anioł]

A twierdzenie, że dodatkowa kara faworyzuje małe samochody z silnikiem Diesla, które nie są wyposażone nawet w najmniejszy filtr cząstek stałych, jest naprawdę bzdurą, aby opierać się wyłącznie na CO² i twierdzić, że samochód zanieczyszcza środowisko.
Nie uwzględniono cząstek stałych i NOx, które są bardzo szkodliwe... (i nawet nie mówię o samochodach wyposażonych w E85, które państwo uważa za bardzo „zanieczyszczające”, ponieważ państwo zakłada, że ​​te samochody przez 100% czasu pracują na SP98 i dlatego emitują więcej CO²! )

Albo niekompetencja, albo celowe działanie, bo Francja ma dobrą pozycję w sektorze małych pojazdów z silnikiem Diesla bez filtrów cząstek stałych...
W porównaniu do samochodów niemieckich na przykład...

To więc tylko historia lobby samochodowego, porozumienia pomiędzy PSA, Renault, Totalem i rządem…

Ale kto sfinansuje walkę z tymi wszystkimi nowymi nowotworami, które pojawią się za kilka lat? Czy zdajesz sobie sprawę z ceny, jaką trzeba zapłacić za ubezpieczenie społeczne?
Tu idziemy zupełnie na inną skalę niż azbest...

Papierosy są zakazane w miejscach publicznych, ale nie stanowi to najmniejszego środka przymusu wobec diesli! Wręcz przeciwnie! państwo sprzyja ich sprzedaży. W 2008 roku sprzedaż oleju napędowego będzie stanowić ponad 85% sprzedaży nowych samochodów. Nadszedł czas, aby zrobić tak, jak w Japonii czy Holandii i zrobić coś, aby pozbyć się całego oleju napędowego we Francji!

[jean63]

Zgadzam się z Tobą w 100%, ale najwyraźniej jest nas tu tylko dwóch forum przekonać się o niebezpieczeństwie związanym z pojazdami z silnikiem Diesla.

Poszedłem zajrzeć do serwisu eBay, aby zobaczyć odsetek używanych pojazdów, na przykład 406 kombi:
Znalazłem 2 LPG, około dziesięciu benzynowych i około pięćdziesięciu diesli (głównie HDI).

HDI jest oczywiście bardzo atrakcyjny: niskie zużycie paliwa (6 l / 100 km), długa żywotność (1100 km), nerwowość, niski poziom hałasu… itd. na papierze… same zalety.

Ten sam pojazd benzynowy (zużycie benzyny: 8,5 l/100); Zbiornik LPG 55 litrów (zużycie: 10 l/100; autonomia w trybie LPG: 500 km)... więc oczywiście po co zawracać sobie głowę LPG, mimo że w spalinach jest bardzo czysto (wystarczy tylko „zobaczyć olej” i świece zapłonowe po tysiącach kilometrów, żeby to sobie uświadomić).

[Andre]

Halo

Uważam, że oba zanieczyszczają środowisko, być może bardziej olej napędowy niż benzyna, ale tutaj dotykamy kwestii politycznej.
W Europie, a w szczególności we francuskim przemyśle samochodowym, dużo inwestujemy w badania i udoskonalanie silników wysokoprężnych (nie bezpośrednio po to, aby uczynić je mniej zanieczyszczającymi środowisko, ale przede wszystkim po to, aby uczynić go tak atrakcyjnym jak silnik benzynowy, nerwowy i mocny, cichszy, bardziej ekonomiczny, lżejszy itp.
Z samozadowolenia rządu, który sprzedaje olej napędowy taniej niż benzynę.
francuski przemysł motoryzacyjny z silnikami wysokoprężnymi pozostanie rynkiem zmonopolizowanym we Francji i sąsiednim kraju, nie przeniknie na rynek amerykański, Mercedes sprzedaje bardzo mało oleju napędowego w Ameryce, nawet przy niewielkim sukcesie silnika wysokoprężnego Smart.

Rozwiązaniem nie jest diesel kontra benzyna, ale całkowicie elektryczny, nawet jeśli nie wszystkie kraje mają jeszcze technologię wytwarzania energii elektrycznej w sposób odnawialny, trzeba być gotowym na samochód elektryczny, niezależnie od tego, jak doskonały by on nie był.
Uważam, że badania dotyczące pojazdów całkowicie elektrycznych są nieco nieśmiałe

Rozwiązanie hybrydowe to tylko rozwiązanie przejściowe, trochę jak w marynarce wojennej w 1870 roku, łodzie trzymały żagle i miały silniki parowe nie ze względu na oszczędność, ale z powodu braku niezawodności i pewności.
André

[pokój_anioł]

Oczywiście przyjedzie samochód elektryczny lub na sprężone powietrze, jednak na drodze do ich prawdziwego wyglądu będzie wiele przeszkód...

Wystarczy spojrzeć na kilka stacji wyposażonych w LPG, których z roku na rok jest coraz mniej...

Lobby motoryzacyjne, naftowe i gospodarcze są tak potężne, że blokują wszystko, co nie przynosi wystarczających dochodów, samochód elektryczny przyniesie trochę EDF i dealerowi, ale tak naprawdę będzie to nic w porównaniu z na przykład samochodem z silnikiem Diesla. .

Ale wracając do roku 2008, uważam, że pilną sprawą jest podjęcie przez państwo decyzji o faworyzowaniu małych silników benzynowych w miastach.
Gdy tylko w Paryżu zabraknie wiatru, zanieczyszczenie cząstkami stałymi i NOx osiągnie poziom krytyczny dla zdrowia, znacznie przekraczający zalecenia WHO!

Japonia po prostu zakazała ruchu samochodów VL Diesel w kilku dużych miastach ze względów zdrowotnych.
W niektórych krajach europejskich obowiązuje ta sama dotkliwa kara każdego roku dla właścicieli diesli... (przeciwieństwo Francji!)

Na co czekają Francja i Paryż, aby podjąć środki?

[jean63]

Japonia po prostu zakazała ruchu samochodów VL Diesel w kilku dużych miastach ze względów zdrowotnych.
W niektórych krajach europejskich właściciele samochodów z silnikiem Diesla co roku płacą tę samą wysoką karę... (w przeciwieństwie do Francji!)

Na co czekają Francja i Paryż, aby podjąć środki?

Czy widziałeś już lub czytałeś informacje dotyczące zagrożeń związanych z olejem napędowym we francuskich mediach?

Chyba słyszałem o tym w „dzienniku zdrowia” na FR5, ale nie wiem kiedy… Muszę to sprawdzić.

[pokój_anioł]

Media albo nie wiedzą, albo poinstruowano, aby nie straszyć ludności (trochę jak Czarnobyl, który nigdy nie przekroczył Francji…
)
Praktycznie jedyny program, który potępiał problem diesla, nadawany jest w radiu RMC w „Twoim samochodzie” w niedzielę rano między 8:10 a XNUMX:XNUMX… na przykład:


http://stat3.cybermonitor.com/m/media/r ... 9h_rmc.mp3
http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=50&start=60

Inne badanie dotyczące mikrocząstek (benzopirenów) z silników Diesla:
http://www.info-systel.com/jbreton/toxi ... sel.fr.htm

https://www.econologie.com/file/environn ... icules.pdf

[sulked]

Cześć wszystkim,

Chciałem tylko pokazać, że nie tylko dwie z Was tak myślą o Dieselu. Jestem z wami… i prawdopodobnie innymi, ale wiele osób nie ma odwagi zabrać głosu!

Mam tylko jeden argument, w przeciwieństwie do całej Twojej niezwykle interesującej dokumentacji i argumentów.

Moja argumentacja opiera się na doświadczeniu, które zdobyłem, pracując w Renault. Robiłem pomiary temperatury wody w silniku Master Diesel w warsztacie, kiedy kolega dobrze się bawił, umieszczając odprowadzanie spalin przez szybę pojazdu, a ja byłem oczywiście w Accel (ok. 3000tr).
Zostałem tylko na kilka sekund, bo nie dało się oddychać, co nie powstrzymało mnie od kaszlu jak szalony, ale to niewiele w porównaniu do reszty… 2/3 dni później zacząłem mieć bardzo katar z ciężkimi objawami kichając, wciąż pamiętam najgorszą noc w moim życiu, .... zajęło mi prawie 3 do 4 miesięcy, zanim nie miałem już trudności z oddychaniem, ale od tego czasu, gdy tylko zapach spalin diesla dociera do mojego małego nozdrza, czuję te same objawy, co... co więcej, stałam się niezwykle wrażliwa na pyłki i produkty chemiczne, które nadal powodują u mnie uczucie zapadnięcia nosa...

Więc niektórzy uznają ten argument za naciągany, ja ze swojej strony sugeruję wykonanie tego samego eksperymentu, czyli zaciągnięcie się solidnym zaciągnięciem oleju napędowego i opisanie swoich wrażeń, zrobienie tego samego z benzyną i wtedy osądzimy....

Żal mi wszystkich entuzjastów diesla, którzy są przekonani, że diesel jest z natury czysty i wolny od ryzyka... Nie oznacza to, że aprobuję benzynę bez namysłu, ale po prostu ją faworyzuję...

Dobrej walki wszystkim, którzy chcą po prostu jak najlepiej dla siebie i swoich dzieci..