Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez GuyGadebois » 26/02/20, 13:11

izentrop napisał:
Paul72 napisał:teraz wiemy, że to regres lasu borealnego pozwolił na wystarczający wzrost albedo do spowodowania zlodowacenia, a nie sam wzrost pokrywy śnieżnej. może to być szczegół a priori, ale jest ważny, gdy próbujemy zrozumieć, co dzieje się dzisiaj.
Źródło?

"Co było pierwsze, jajko czy kura"? : Chichot:
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez Paul72 » 26/02/20, 13:20

izentrop napisał:
Paul72 napisał:teraz wiemy, że to regres lasu borealnego pozwolił na wystarczający wzrost albedo do spowodowania zlodowacenia, a nie sam wzrost pokrywy śnieżnej. może to być szczegół a priori, ale jest ważny, gdy próbujemy zrozumieć, co dzieje się dzisiaj.
Źródło?


https://www.lsce.ipsl.fr/en/Phocea/Pisp ... .de-noblet

zobacz plik PDF z 2006 r., jest w nim wyjaśniony
0 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez GuyGadebois » 26/02/20, 13:33

Anegdota pogodowa: U nas jest 12° i pada śnieg.
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13693
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1515
Kontakt :

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez izentrop » 26/02/20, 13:51

Paul72 napisał:
izentrop napisał:
Paul72 napisał:teraz wiemy, że to regres lasu borealnego pozwolił na wystarczający wzrost albedo do spowodowania zlodowacenia, a nie sam wzrost pokrywy śnieżnej. może to być szczegół a priori, ale jest ważny, gdy próbujemy zrozumieć, co dzieje się dzisiaj.
Źródło?


https://www.lsce.ipsl.fr/en/Phocea/Pisp ... .de-noblet

zobacz plik PDF z 2006 r., jest w nim wyjaśniony
Ok dzięki, link który podałem z 2019 pochodzi z renomowanego klubu klimatologów.
Wszystko po to, by powiedzieć, że ponowne zalesianie nie będzie cudownym rozwiązaniem.

Zalesianie w regionie borealnym: niewiele korzyści dla klimatu? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 207669941b
1 x
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez Paul72 » 26/02/20, 14:08

izentrop napisał:
Zalesianie w regionie borealnym: niewiele korzyści dla klimatu? https://www.lesoleil.com/actualite/scie ... 207669941b


Ciekawe, kolejny przykład na to, że wszystko jest ze sobą powiązane i że każda dobra próba może mieć perwersyjne skutki...
„Hej, jeśli zamienimy Amazonię w sawannę, zmniejszymy albedo, a tym samym temperaturę, prawda?”
„Cóż, nie, nie doniczka, zmniejsza transpirację drzew, a zatem indukowane ochłodzenie i atmosferyczną„ szynę ”deszczów, więc faktycznie akcentuje ocieplenie”

W przypadku lasów borealnych zagrożonych pożarami można zadać pytanie: czy należy je chronić przed pożarami? obcinać je zapobiegawczo? przesadzić z „lżejszymi” gatunkami?
0 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez ABC2019 » 26/02/20, 16:01

Paul72 napisał:Globalne ocieplenie i różne presje antropogeniczne wpływają nie tylko na temperaturę... mówimy o przejściu od lasu do sawanny, od sawanny do pustyni, od stref półpustynnych do pustynnych, od z tundry lub tajgi do strefy podmokłej, z tropikalnej strefy monsunowej do strefy suchej itp. I tutaj różnica między 1,5°C a 2°C staje się znacząca. Im więcej naukowcy badają te złożone systemy, tym bardziej oceniają punkty krytyczne w kierunku innego stanu (nieuchronnie bardziej zdegradowanego).

jakie masz źródła gdzie to jest pokazane?
Weźmy przykład Australii, afrykańskich i indonezyjskich lasów deszczowych, a nawet lasów borealnych: one już przekraczają skalę (Australia to już koniec, lasy nie wrócą już do stanu początkowego, to koniec).

wszystko ! Jaki jest „stan początkowy” Australii? Przez dziesiątki tysiącleci Aborygeni praktykowali kontrolowane pożary i kształtowali florę i faunę kontynentu! Są nawet drzewa, których nasiona mogą kiełkować dopiero po wystawieniu na działanie ognia. Wręcz przeciwnie, w dzisiejszych czasach ekolodzy powstali przeciwko tym praktykom w celu ochrony małych zwierząt, co skutkuje gromadzeniem się paliwa, w wyniku czego widzieliśmy...
A jednak ocieplenie to tylko połowa pewnego minimum (0,8°C dla 1,5°C, które nadejdzie bez względu na wszystko, i na pewno 3°C, jeśli będziemy kontynuować naszą dynamikę)

nie będziemy kontynuować naszego tempa, rezerwy kopalne nie są wystarczające. Ropa jest już prawie u szczytu, biorąc pod uwagę, do czego jesteśmy zmuszeni dążyć, aby utrzymać produkcję.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez GuyGadebois » 26/02/20, 16:10

ABC2019 napisał:[
wszystko ! Jaki jest „stan początkowy” Australii? Przez dziesiątki tysiącleci Aborygeni praktykowali kontrolowane pożary i kształtowali florę i faunę kontynentu! Są nawet drzewa, których nasiona mogą kiełkować dopiero po wystawieniu na działanie ognia. Wręcz przeciwnie, w dzisiejszych czasach ekolodzy powstali przeciwko tym praktykom w celu ochrony małych zwierząt, co skutkuje gromadzeniem się paliwa, w wyniku czego widzieliśmy...

Wszystko zawiera się w słowie „kontrolowany”. Tam chodzi o coś zupełnie innego.

Członek Bundjalungs, pierwotnych strażników północnego wybrzeża Nowej Południowej Walii, Oliver Costello odpuszcza, nie bez goryczy: „Od jakiegoś czasu mówiliśmy ludziom, że nadchodzą wielkie pożary. Nikt nas nie słuchał”. Populacje aborygeńskie, pierwsi ludzie, o których wiadomo, że zaludnili kontynent Australii, nauczyli się zarządzać i ograniczać ryzyko megapożarów dzięki specyficznej znajomości lokalnych ekosystemów oraz rozsądnemu i dokładnie kontrolowanemu spalaniu.
„Przed kolonizacją plemiona postępowały zgodnie z prawem kraju, zarządzając związkami lokalnych roślin i zwierząt, które mają swoją tożsamość i własne zachowanie za pomocą ognia. Kiedy palisz we właściwy sposób, dostajesz odpowiednie zwierzęta, właściwe rośliny i właściwych ludzi we właściwych miejscach. Gdy palisz się źle, niszczysz te relacje ”- mówi Oliver Costello, szef Firesticks, organizacji zapewniającej ochronę miejscowych praktyk przeciwpożarowych i zarządzania gruntami.

..... W przeciwieństwie do zachodnich technik, kulturowe palenie przyjmuje podejście całościowe zsynchronizowane z porami roku, okresami ciąży zwierząt, okresami siewu i sadzenia. Ludzie z Zachodu nazywają to „ekosystemem”; Aborygeni używają słowa „pokrewieństwo”. Jest to złożony system, który określa, w jaki sposób żywe istoty oddziałują na siebie nawzajem oraz ich role, obowiązki i obowiązki względem siebie nawzajem i wobec ziemi.

Mniej skuteczne techniki zachodnie
Załamanie się starych praktyk zarządzania sprawiło, że roślinność stała się bardziej łatwopalna, a populacje bardziej narażone. Już w 1990 roku badacz Phil Cheney, członek Commonwealth Scientific and Industrial Research Organisation (CSIRO) opublikował artykuł naukowy na temat obecnego zarządzania pożarami lasów w Australii: powierzone są służbom zarządzającym parkami, które mają niewielkie doświadczenie w zarządzaniu pożarami, istnieje możliwość, że w przyszłości duże pożary będą częstsze i prawdopodobnie bardziej niszczycielskie. Społeczeństwo jako całość jest pozbawione umiejętności kierowania ogniem, które były mozolnie i mozolnie zdobywane przez ponad sto lat”.

..... Szacunek dla pór roku jest kolejnym podstawowym elementem. Wraz z kolonizacją ustalono kalendarz gregoriański, a rok podzielono na cztery pory roku. Jednak europejskie pojęcia lata, jesieni, zimy i wiosny są całkowicie nieodpowiednie do sklasyfikowania sezonów australijskich, które są bardzo różnorodne. Na przykład na ziemi Wardaman, na zachód od miasta Katherine na Terytorium Północnym, obecnie znajduje się Yijilg, późne lato naznaczone silnymi opadami. Niektóre terytoria widzą sześć różnych pór roku rocznie, inne więcej, inne mniej.

„Ludzie z Zachodu używają dat i warunków spalania, aby wiedzieć, kiedy spalić. Nie używają wartości, pokrewieństwa, praw kulturowych rządzących terytorium i bardzo często kończą się użyciem niewłaściwego rodzaju ognia, ubolewa nad Oliverem Costello. Często pożary są zbyt gorące. Uszkadzają i palą baldachim. Ziemia jest zatem odkryta naga, nękana światłem słonecznym. Przyspiesza to regenerację krzewów, które wypierają trawę, trawy, paprocie i inne gatunki lądowe, i pozwala na rozwój bardziej łatwopalnego materiału. ”To błędne koło.
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez ABC2019 » 26/02/20, 16:15

GuyGadebois napisał:„Ludzie z Zachodu używają dat i warunków spalania, aby wiedzieć, kiedy spalić. Nie używają wartości, pokrewieństwa, praw kulturowych rządzących terytorium i bardzo często kończą się użyciem niewłaściwego rodzaju ognia, ubolewa nad Oliverem Costello. Często pożary są zbyt gorące. Uszkadzają i palą baldachim. Ziemia jest zatem odkryta naga, nękana światłem słonecznym. Przyspiesza to regenerację krzewów, które wypierają trawę, trawy, paprocie i inne gatunki lądowe, i pozwala na rozwój bardziej łatwopalnego materiału. ”To błędne koło.


czy zdajesz sobie sprawę, że twój cytat nie odnosi się do zmian klimatycznych, tylko do gospodarki leśnej? (co jest oczywiście głównym powodem zmiany użytkowania gruntów).
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez GuyGadebois » 26/02/20, 16:19

ABC2019 napisał:czy zdajesz sobie sprawę, że twój cytat nie odnosi się do zmian klimatycznych, tylko do gospodarki leśnej? (co jest oczywiście głównym powodem zmiany użytkowania gruntów).

Czy nadal zdajesz sobie sprawę, że odpowiadam na twoje bzdury powyżej, w których nie wspomniano o zmianach klimatu?
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Globalne ocieplenie: naturalna zmienność a wpływ antropogeniczny?




przez ABC2019 » 26/02/20, 16:23

GuyGadebois napisał:
ABC2019 napisał:czy zdajesz sobie sprawę, że twój cytat nie odnosi się do zmian klimatycznych, tylko do gospodarki leśnej? (co jest oczywiście głównym powodem zmiany użytkowania gruntów).

Czy nadal zdajesz sobie sprawę, że odpowiadam na twoje bzdury powyżej, w których nie wspomniano o zmianach klimatu?

to normalne, prawdziwi naukowcy twierdzą, że nie ma co łączyć pożarów w Australii ze zmianami klimatycznymi...

http://joannenova.com.au/2019/08/prof-a ... te-change/

Obraz

jeśli potrzebujesz tłumaczenia dla "Aktualna nauka nie może nam powiedzieć o oznakach zmian w przyszłych suszach", nie wahaj się zapytać : Lol:
Ostatnio edytowane przez ABC2019 26 / 02 / 20, 16: 25, 1 edytowany raz.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 136