Najnowsze dane liczbowe i konsekwencje pogodowe globalnego ocieplenia

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 12/02/20, 15:59

Średni trend wzrostu temperatur w niektórych regionach przyspiesza: w ostatniej dekadzie jest wyższy (w porównaniu ze średnią dla badanego okresu – mniej więcej ostatnich 40–50 lat).

Nie mam już w głowie wszystkich raportów, ale to jest zgłaszane...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 12/02/20, 16:15

ABC2019 napisał:Nigdy nie twierdziłem czegoś przeciwnego ani nie zaprzeczałem średniemu ociepleniu. Ale argumentem na to jest ten, który podajesz: analiza trendu w długich okresach. Obserwacja „nadzwyczajnej” fluktuacji AN w żaden sposób nie dowodzi tego ocieplenia, to wszystko.


OK.

Jeśli zgodzimy się, że trend jest rosnący, to „szczyty” o tej samej intensywności są coraz wyższe...

Zatem „skrajności” (rekordy), do których docieramy, nadal mają ze sobą związek. To nie szczyt niczego nie udowadnia. Chodzi o to, że szczyt jest wyższy niż dotychczas...

- jeśli linia dostosowania jest pozioma, szczyty są „stabilne” (nawet jeśli występują maksima dziesięcioletnie, stuletnie itp.)
- jeśli prawo idzie w górę, są one stopniowo wyższe...
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez ABC2019 » 12/02/20, 17:02

Did67 napisał:
ABC2019 napisał:Nigdy nie twierdziłem czegoś przeciwnego ani nie zaprzeczałem średniemu ociepleniu. Ale argumentem na to jest ten, który podajesz: analiza trendu w długich okresach. Obserwacja „nadzwyczajnej” fluktuacji AN w żaden sposób nie dowodzi tego ocieplenia, to wszystko.


OK.

Jeśli zgodzimy się, że trend jest rosnący, to „szczyty” o tej samej intensywności są coraz wyższe...


- jeśli linia dostosowania jest pozioma, szczyty są „stabilne” (nawet jeśli występują maksima dziesięcioletnie, stuletnie itp.)
- jeśli prawo idzie w górę, są one stopniowo wyższe...

Tak naprawdę, jeśli weźmiemy pod uwagę „rekordy”, zawsze podążają one po nachyleniu, ponieważ z definicji każdy z nich jest lepszy od poprzedniego.
Zawsze można powiedzieć, że „a tak, ten pobił poprzedni rekord i jak wiem, że jest trend, to trend potwierdza”, ale tak naprawdę bardzo trudno statystycznie stwierdzić, czy rekord POKAZUJE trend, czy po prostu jest zgodne z trendem albo nic. Chyba że sam trend zwiększył sygnał tła znacznie powyżej poprzedniego rekordu, ale w tym przypadku jest to dalekie od przypadku.

Krótko mówiąc, odosobniony zapis potwierdzi tylko to, co już wiesz gdzie indziej.

Jest to jednak niebezpieczny sposób rozumowania, ponieważ w ten sam sposób może bardzo łatwo utwierdzić cię w błędnym przekonaniu.

Nie oznacza to, że zaprzeczam RC, chcę tylko zwrócić uwagę na ryzyko przypisania mu czegokolwiek i wszystkiego.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez ABC2019 » 12/02/20, 17:07

Did67 napisał:Średni trend wzrostu temperatur w niektórych regionach przyspiesza: w ostatniej dekadzie jest wyższy (w porównaniu ze średnią dla badanego okresu – mniej więcej z ostatnich 40–50 lat)....

Byłbym zaskoczony, gdyby wszędzie to było przestrzegane... masz jakieś odniesienie?
Nie należy porównywać nachyleń w różnych okresach czasu, ponieważ zmienność oznacza, że ​​amplituda zmienności nachylenia zawsze wzrasta w przypadku krótszych danych. Trend wzrostu temperatury w ciągu dnia może z łatwością wynosić kilka °C na godzinę, czyli... kilka tysięcy °C rocznie (!!), natomiast w ciągu 6 miesięcy kilka °C na miesiąc, tj. kilkadziesiąt °C na rocznie, co w ciągu 2 lat może z łatwością wynosić kilkadziesiąt °C na stulecie itd. itd. (oczywiście liczby te nie mają żadnego znaczenia, ponieważ ekstrapolacja nie jest uzasadniona, ale zawsze ma to miejsce w przypadku krótkich okresów).
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez izentrop » 12/02/20, 17:13

Rok 2019 był rokiem licznych rekordów klimatycznych: historycznym ociepleniem oceanów jest tego symbolem. Rok 2020 nie zaczyna się dużo lepiej. Biuletyn Służby ds. Zmian Klimatu programu Copernicus (w Unii Europejskiej) zawiera dane wskazujące, że styczeń 2020 r. był cieplejszy niż jakikolwiek inny styczeń w historii świata. Ocieplenie wynosi 1,4 stopnia w porównaniu z erą przedindustrialną. https://www.numerama.com/sciences/60392 ... tique.html
Trudno jednak z tym polemizować, nawet jeśli lokalnie nie ma to żadnego znaczenia. : Wink:
Obraz
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez ABC2019 » 12/02/20, 17:29

izentrop napisał:Trudno jednak z tym polemizować, nawet jeśli lokalnie nie ma to żadnego znaczenia. : Wink:
Obraz

z pewnością ! Nie kwestionuję
- ani trendu
- ani rekord
- ani faktu, że rekord MOŻNA powiązać z trendem

Kwestionuję tylko fakt, że płytę zawsze można uznać za DOWÓD trendu.

Na przykład niedawny rekord zmierzony na Półwyspie Antarktycznym miał miejsce, gdy tendencja ocieplenia na tym półwyspie była dodatnia do 2000 r., ale od tego czasu była ujemna…
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 12/02/20, 18:24

ABC2019 napisał:Byłbym zaskoczony, gdyby wszędzie to było przestrzegane... masz jakieś odniesienie?


Cytowane raporty ORACLE (przynajmniej jest jeszcze jeden dla Akwitanii). Istnieją bardzo wyraźne różnice w niektórych regionach. Na przykład w Akwitanii, pomiędzy Corrèze i Landes... Ze względu na pewne aspekty (opady deszczu, ETP, temperatury, liczba dni z mrozem, liczba dni letnich itp.)

Obrałam, nie pamiętam w którym.

Należy zauważyć, że skupia to regionalne izby rolnicze (a nie „bobo-ekologów”, ściśle rzecz biorąc), MétéoFrance (zwykle też nie), organizacje badawcze, regiony... Przypuszczam, że przed publikacją wszystko to zostało zważone i ponownie zważone. I jest całkiem solidny z naukowego punktu widzenia. Jest to sygnalizowane zwłaszcza, gdy w przypadku niektórych stacji dane nie są wystarczająco mocne.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 12/02/20, 18:32

ABC2019 napisał:
Kwestionuję tylko fakt, że płytę zawsze można uznać za DOWÓD trendu.



Ani odwrotnie!

Ale po raz kolejny nie jesteśmy przed rekordem ONE, który znalazł się tam przez przypadek. Kiedy 2 lata na 3 odnotowujemy rekordy, to nadal nie jest to dowód, ale wiarygodny wskaźnik...

Kiedy dzisiaj 6 zawodniczek na 10 m schodzi poniżej 100 sekund (nie wiem, ile ich jest w rzeczywistości), podczas gdy 30 lat temu wygrywaliśmy igrzyska olimpijskie z wynikiem 10,3 sekundy, to znaczy, że nastąpił postęp w technikach porodu, profesjonalizacji , odżywianie, doping...

Uważam, że klimat jest też trochę lepiej odżywiony (przez CO2) i trochę naćpany przez człowieka...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Paul72 » 12/02/20, 18:40

Witam,

Pierwsza wiadomość na forum : Mrgreen:

Na temat rekordów ciepła Météofrance opublikował artykuł kilka miesięcy temu (po rekordach tego lata). Konkluzja jest taka, że ​​każdy dodatkowy stopień średniej możemy spodziewać się statycznego cofnięcia rekordów ciepła o 3°C. :zaszokować: :zaszokować: :zaszokować:
Zostało to zweryfikowane (nadal statycznie) pomiędzy początkiem XX wieku a 20 rokiem (we Francji latem średnio o prawie 2010°C cieplej).
Możemy spodziewać się, że we Francji kontynentalnej temperatura 50°C zostanie osiągnięta w nadchodzących dziesięcioleciach, prawdopodobnie przed 2050 r. lub nawet znacznie wcześniej… :płakać:
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez GuyGadebois » 12/02/20, 19:05

Paul72 napisał:Możemy spodziewać się, że we Francji kontynentalnej temperatura 50°C zostanie osiągnięta w nadchodzących dziesięcioleciach, prawdopodobnie przed 2050 r. lub nawet znacznie wcześniej… :płakać:

Świetnie, będziemy mogli gotować powoli w niskiej temperaturze, po prostu umieszczając jedzenie w czarnym metalowym pudełku na słońcu! Jej!!!!
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 139