Najnowsze dane liczbowe i konsekwencje pogodowe globalnego ocieplenia

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 27/07/19, 12:31

Christophe napisał:Liczby są dobre, obrazy często są bardziej wymowne: zmiany klimatyczne-co2/greta-face-aux-deputes-t16068.html


W Szwajcarii widziałem porównywalne zdjęcia lodowca Aletsch (największego w Europie).

Aby jednak nie oszaleć na fałszywych wiadomościach, bawiąc się datami, wypada umiejscowić to bardziej ogólnie, nie negując ocieplenia i cofania się lodowców:

Retreat lodowce.png
Retreat glaciers.png (331.24 KB) Przeglądano 1253 razy


Cofanie się lodowców 2.png
Retreat of lodowce 2.png (264.3 KiB) Przeglądano 1253 razy
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79322
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11043

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Christophe » 27/07/19, 12:43

Szkoda, że ​​obydwa wykresy są odwrócone w skali rzędnych: to utrudnia ich odczytanie...

Idąc w Twoim kierunku: na terenie Montenvert znajdują się tablice, które „od czasu do czasu” (ale nie systematycznie) wskazują różne wysokości lodowca.

Nie zrobiłem wszystkich zdjęć, ale wydaje mi się, że pierwsze jest z 1820 r., potem 1890 r.… i na początku z perspektywy czasu byłem zaskoczony: dlatego odwrót Mer de Glace rozpoczął się na początku XIX wieku.

To jest dokładnie to, co widzimy na dwóch krzywych, które zamieściłeś: rok 2 był rokiem, w którym lodowce alpejskie były najbardziej zaawansowane!

W czasie, gdy z pewnością rozpoczęliśmy eksploatację węgla, ale na poziomie rzędu „jednej trzeciej” w porównaniu z obecnymi wolumenami (które eksplodowały, dla przypomnienia na początku lat 1980. XX w.), wątpię, czy te niskie stężenia węgla mogła mieć globalny wpływ... i dlatego na Mer de Glace...

Cholera, dałem mocny argument tym, którzy zaprzeczają antropogenicznemu ociepleniu… :zaszokować: : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79322
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11043

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Christophe » 27/07/19, 12:56

0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79322
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11043

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Christophe » 27/07/19, 13:06

Christophe napisał:Nie zrobiłem wszystkich zdjęć, ale wydaje mi się, że pierwsze jest z 1820 r., potem 1890 r.… i na początku z perspektywy czasu byłem zaskoczony: dlatego odwrót Mer de Glace rozpoczął się na początku XIX wieku.


Oto 4 zdjęcia poziomu:

20190707_143525.jpg

20190707_143948.jpg

20190707_145304.jpg

20190707_144923.jpg


Oraz zapis średnich temperatur w dolinie Chamonix (przepraszam za jakość):

20190707_150416.jpg
20190707_150416.jpg (251.91 KB) Oglądane razy 1233
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 27/07/19, 14:13

Christophe napisał:
Cholera, dałem mocny argument tym, którzy zaprzeczają antropogenicznemu ociepleniu… :zaszokować: : Mrgreen:


NIE. Nie bardzo.

Żaden z tych wykresów nie kwestionuje globalnego ocieplenia.

Nie ustanawia jasno związku z emisjami CO2. Dlatego też pozostawia pole do dyskusji.

A teraz zauważmy jedną rzecz: podczas fali upałów wyjmujesz z zamrażarki puszkę lodów. Zauważyliście, że od razu się topi? Nigdy. Ma to znaczną bezwładność. W skali lodowca musi być tak samo...

Wykres na Twoim ostatnim zdjęciu dotyczący temperatur w Chamonix, podobnie jak inne dane, jest jasny!!!

Po prostu nie sądzę, że „naświetlamy” zjawisko błędnymi argumentami!

Układy inercyjne, którymi są lodowce, pokazują, że znajdujemy się w trendzie powolnego ocieplenia, z oscylacjami, jak w przypadku każdego zjawiska naturalnego.

Układy reaktywne, jakimi są temperatury powietrza (powietrze prawie nie ma bezwładności, nawet jeśli „korzysta” z bezwładności stykających się z nim powierzchni – oceanów, skał, gleb, roślin) pokazują, że przyspiesza ono w zawrotny sposób.

Tylko nie myl tych dwóch rzeczy! Albo nie odmawiaj jednego, żeby „udowodnić” drugie...

Powinienem był też umieścić tę grafikę:

Odmiana 4 lodowce.png
Variation 4 glaciers.png (245.15 KB) Przeglądano 1225 razy


Pokazuje wyraźnie dwie rzeczy:

a) długoterminowy trend 4 szwajcarskich lodowców: spadek nie ulega wątpliwości i ma charakter długotrwały (od XIX wieku)

b) ale w ostatnich latach obserwujemy także przyspieszenie; krzywa wygładzania nie byłaby linią prostą, ale krzywą, która przyspiesza.

Jeśli odniesiemy to do ocieplenia, ale uwzględnimy bezwładność (tacki na lód, które nie tworzą się natychmiast), jest wręcz przeciwnie, bardzo spójnie.

Sam szeroko nagłośniony argument o topnieniu lodowców nie jest taki prosty.

Trochę tak, jakby organizacje pozarządowe od dawna posługiwały się archaicznym obrazem Amazonki jako płuc planety” [podczas gdy dziewiczy las jest w „równowadze”, a więc neutralny – jeśli chodzi o Amazonkę, jednak Amazonka niesie ze sobą duże ilości rozpuszczonych substancji humusowych - stąd ogólnie brązowy kolor, z wyjątkiem zalew; w związku z czym dorzecze traci tą drogą C, który odzyskuje poprzez wzrost poboru CO2, poza tymi, które powstają w wyniku rozkładu MO)

Wolę, żebyśmy byli rygorystyczni. Nawet jeśli jest mniej „mainstreamowy” (unikalna myśl).
1 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9803
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2658

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez sicetaitsimple » 27/07/19, 14:19

Did67 napisał:„Amazonka, która byłaby płucami planety”


Wygląda na to, że moduły sprawdzania pisowni są aktualizowane w czasie rzeczywistym!
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13698
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1516
Kontakt :

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez izentrop » 27/07/19, 22:42

Tak, dziękuję za ostatni wykres, który wyraźnie pokazuje przyspieszone topnienie szwajcarskich lodowców, w przeciwieństwie do pierwszych, dość niejednoznacznych.

Blisko biegunów przyspiesza jeszcze szybciej Lodowce na Alasce topnieją 100 razy szybciej, niż oczekiwano

Obraz https://www.les-crises.fr/climat-25-glaciers-1/
1 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 27/07/19, 23:05

Być może powinniśmy więcej pomyśleć o „łamaniu mechanizmów”.

Mózg ma tendencję do myślenia o „skutkach proporcjonalnych”.

To nas wprowadza w błąd.

Weźmy trzęsienie ziemi:

- siła 4, wibruje, hałasuje, nic się nie rusza, po skończeniu zapominasz
- siła 5, to samo, ale nadal są pewne pęknięcia
- siła 6: biada, wszystko się wali

Myślę, że przyspiesza ze wszystkich stron, ale biorąc pod uwagę ten przykład, to tylko pęknięcia.

Lub, używając obrazu tacki na lód, nagrzewa się tylko spód, na którym tworzą się kryształy. A potem nagle, bardzo szybko, stopi się i zostanie zniszczony!!!

Myślę, że to samo dotyczy zniknięcia OM w ziemi. Po pierwsze, wydaje się, że niewiele się to zmienia. A pewnego dnia będzie już za późno. Zapada się konstrukcja podłoża. Mechanizmy żywej gleby nie działają już prawidłowo itp.

Niestety nie mam wiedzy, aby lepiej zrozumieć tę logikę zerwania, ale intuicyjnie czuję (co jest przytłaczające dla kogoś, kto twierdzi, że ma wiedzę naukową!), że istnieje coś takiego!

I oczywiście mogę się mylić!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 27/07/19, 23:08

sicetaitsimple napisał:
Did67 napisał:„Amazonka, która byłaby płucami planety”


Wygląda na to, że moduły sprawdzania pisowni są aktualizowane w czasie rzeczywistym!


Gówno. Gag jest śliczny! Ale całkowicie mimowolnie [w tej chwili dużo piszę na mojej książce, zawsze dwoma palcami, więc czasami pojawia się niewielka choroba zwyrodnieniowa stawów!]

Ale oczywiście mówiłem o regionie Amazonii.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: najnowsze dane z globalnym ociepleniem




przez Did67 » 27/07/19, 23:09

izentrop napisał:.... w przeciwieństwie do pierwszego raczej niejednoznaczne.


Skala nie jest odpowiednia. I jest to bardziej diagram wyjaśniający niż rysunek oparty na liczbach.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 214