Greta w obliczu zastępców

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: Greta w obliczu zastępców




przez Paul72 » 03/08/20, 14:29

realistyczna ekologia napisała:
Paul72 napisał:Pozwoli na to tylko spadek energii. [ogranicz globalne ocieplenie]

Chcesz poprosić Afrykanów, Hindusów itp. O „obniżenie energii”. ?

Możemy zapytać bogatych (nas), ale to daje tylko dwa miliardy ludzi, podczas gdy biedni i wschodzący - pięć miliardów. To oni teraz emitują najwięcej CO2 i których emisje rosną.


Afrykanie nie muszą odmawiać (dla większości), to jest pewne. My m.in. i wiele innych krajów tak. Łącznie z Hindusami, którzy należą do najbardziej narażonych na CR (obok Chińczyków). Mam na myśli całą populację.
0 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
Avatar de l'utilisateur
Paul72
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 684
Rejestracja: 12/02/20, 18:29
Lokalizacja: Sarthe
x 139

Re: Greta w obliczu zastępców




przez Paul72 » 03/08/20, 14:32

ABC2019 napisał:
Paul72 napisał:Zainteresowanie? Może po to, żeby przetrwać w świecie niezbyt nie do zamieszkania ...

nic nie wskazuje na to, że rozsądnie przewidywalna CR ze znanymi rezerwami kopalnych uniemożliwia przetrwanie ... To po prostu szaleństwo samo-zbudowane w mediach przez rzeczy, nigdy nie zostały zademonstrowane przez żadnego naukowca.


„Przetrwać” nie znaczy już żyć. Nie będziemy już mieli ropy, którą można łatwo przystosować. W regionach tropikalnych bez klimatyzacji trudno będzie przetrwać wilgotne temperatury powyżej 60 stopni.
0 x
Jestem uczulony na idiotów: czasami nawet kaszlę.
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta w obliczu zastępców




przez Eric DUPONT » 03/08/20, 14:44

odnawialne źródła energii po prostu zastąpią paliwa kopalne, już zastępują energię jądrową, to tylko kwestia czasu.
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Greta w obliczu zastępców




przez ABC2019 » 03/08/20, 15:15

Paul72 napisał:
ABC2019 napisał:
Paul72 napisał:Zainteresowanie? Może po to, żeby przetrwać w świecie niezbyt nie do zamieszkania ...

nic nie wskazuje na to, że rozsądnie przewidywalna CR ze znanymi rezerwami kopalnych uniemożliwia przetrwanie ... To po prostu szaleństwo samo-zbudowane w mediach przez rzeczy, nigdy nie zostały zademonstrowane przez żadnego naukowca.


„Przetrwanie” nie oznacza już życia. Nie będziemy mieć więcej ropy, aby łatwo się przystosować.


Czy więc przyznajesz, że obejście się bez oleju znacznie utrudniłoby życie?

co nazywasz „temperaturą wilgotności powyżej 60 stopni”?
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Greta w obliczu zastępców




przez sicetaitsimple » 03/08/20, 15:41

realistyczna ekologia napisała: Ale patrząc na rozwój sytuacji w przeszłości, możemy uzyskać wyobrażenie o ewolucji „bliskiej” przyszłości: będzie ona przebiegać znacznie wzdłuż krzywych przeszłości.

Oczywiście należy wziąć pod uwagę, że nowe odnawialne źródła energii są nowe w swojej nowoczesnej formie, to normalne, że jeszcze nie dowiodły swojej wartości. Mają do pokonania znaczną przeszkodę. muszą mieć trochę czasu na przezwyciężenie ich zacofania i nadrobienie zaległości, a następnie zastąpienie paliw kopalnych.


Ryzykując, że się powtórzę, bo napisałem to nieco powyżej, mówimy o dekadach, aby docenić zmiany. W tej chwili dzieli nas mniej więcej dziesięć lat, ponieważ znaczący rozwój wolumenu „nowych odnawialnych źródeł energii” na łącznym poziomie „światowym” tak naprawdę rozpoczął się dopiero około 2010 roku.

Ryzykując, że się powtórzę, nie chodzi już o „udowadnianie się”. Technologie z pewnością mogą jeszcze poczynić postępy, ale ogólnie działa. Prawdziwa zmiana polega na tym, że przynajmniej w niektórych częściach świata produkcja kWh przy użyciu „nowych odnawialnych źródeł energii” staje się obecnie tańsza niż przy użyciu „nowych paliw kopalnych”. I tak, powtarzam jeszcze raz, nowe potrzeby i potrzeby odnowy z pewnością będą w coraz większym stopniu pokrywane przez „nowe odnawialne źródła energii” (nawet jeśli konieczne będzie także zbudowanie zaplecza kopalnego). „Ludzie” nie są szaleni…


Wreszcie musimy wziąć pod uwagę efekt dźwigni, nowe odnawialne źródła energii, ale także inne powstające technologie (w sensie wolumenowym):
- kWh energii elektrycznej pochodzącej ze słońca lub wiatru zastępuje 1 kWh wyprodukowanej z energii kopalnej, ale do wyprodukowania potrzeba od 2 do 3 kWh paliw kopalnych. Ogólnie rzecz biorąc, stosunek energii pierwotnej do energii końcowej powinien się zmniejszać.
- jedna „odnawialna” kWh energii elektrycznej w pojeździe elektrycznym zastępuje około 4 kWh energii kopalnej w pojeździe cieplnym,
i około 3 kWh na ogrzewanie pompą ciepła

PS: Twój wykres jest trochę zbyt spłaszczony, biorąc pod uwagę skalę, aby cokolwiek na nim zobaczyć. Skoro masz już dane w arkuszu Excela, czy możesz sporządzić wykres dotyczący nowych odnawialnych źródeł energii od roku 2010 do chwili obecnej?
0 x
Avatar de l'utilisateur
realistyczna ekologia
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 208
Rejestracja: 21/06/19, 17:48
x 61

Re: Greta w obliczu zastępców




przez realistyczna ekologia » 03/08/20, 17:37

sicetaitsimple napisał:Ryzykując, że się powtórzę, bo napisałem to nieco powyżej, mówimy o dekadach, aby docenić zmiany.

Rzeczywiście się powtarzasz, ale nie odpowiadasz na mój zarzut: czy mamy przed sobą dziesięciolecia na naprawienie sytuacji? Biorąc pod uwagę czas życia CO2 w atmosferze.

- Koszty energii odnawialnych: koszt produkcji energii elektrycznej z turbiny wiatrowej jest rzeczywiście interesujący; ale przedstawianie tylko tych kosztów jest graniczącym z intelektualnym oszustwem. Do tego musimy dodać koszty sieci, elektrowni na paliwa kopalne lub elektrowni jądrowych. Koszt odnawialnych źródeł energii jest zatem z konieczności wyższy niż koszt systemu opartego na paliwach kopalnych/jądrowych, ponieważ stanowią one uzupełnienie tego systemu.
Nie licząc dotacji: Dotacje przyznane fotowoltaice we Francji będą reprezentować
„2 miliardy euro (miliardy euro) rocznie do 2030 r. (tj. 38,4 miliarda euro łącznie) za wielkość produkcji odpowiadającą 0,7% koszyka elektroenergetycznego.” oraz że „pełna realizacja wymaga składania ofert w latach 2011 i 2013 na morską energię wiatrową kosztowałoby finanse publiczne 2 miliardy euro rocznie przez 20 lat (tj. 40,7 miliarda euro łącznie) w przypadku wolumenu odpowiadającego 2% produkcji energii elektrycznej 1.” (Sprawozdanie Trybunału Obrachunkowego „Wsparcie na rzecz energii odnawialnej” – marzec 2018 r. – zob. także: Trybunał Obrachunkowy ostrzega przed kosztami energii odnawialnych – kwiecień 2018 r.)

… Miliardy za 2 + 0,7% miksu elektroenergetycznego!

- Jaka będzie liczba turbin wiatrowych, które zastąpią energię kopalną i nuklearną? A przede wszystkim ile hektarów ziemi zajmują panele fotowoltaiczne? Czy mamy wystarczająco dużo ziemi na te cele?

- Twoje rozważania na temat energii pierwotnej i energii końcowej są prawidłowe, ale jaki mają one sens w tej dyskusji?
Można również wziąć pod uwagę, że wiatr to tylko niewielka część energii pierwotnej, która ma swoje źródło, a mianowicie promieniowanie słoneczne. A kiedy to powiedzieliśmy?
Powtarzam jeszcze raz, nowe potrzeby i potrzeby odnowy z pewnością będą w coraz większym stopniu pokrywane przez „nowe odnawialne źródła energii”

Powtarzasz się, ale bez przekonujących argumentów.
Wykres jest bardziej przekonujący. Jedyną jego słabością, na którą słusznie zwracacie uwagę, jest to, że w rzeczywistości rozwój odnawialnych źródeł energii nastąpił niedawno i możemy mieć wątpliwości co do ewolucji krzywych w przyszłości. Jednak wyobrażając sobie liczbę turbin wiatrowych i ogniw fotowoltaicznych, które po prostu wspierają tempo wzrostu światowego zapotrzebowania na energię, nie mam wątpliwości (podobnie jak niewiele wątpliwości jest przeciwnych).

Czy (nowe) odnawialne źródła energii mogą zastąpić same paliwa kopalne?

Poszerzenie wykresu nie ukrywa znacznej przepaści pomiędzy paliwami kopalnymi a odnawialnymi źródłami energii, ani tym bardziej różnic w zakresie wzrostu.

Obraz
0 x
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta w obliczu zastępców




przez Eric DUPONT » 03/08/20, 17:58

sicetaitsimple napisał:
realistyczna ekologia napisała: Ale patrząc na rozwój sytuacji w przeszłości, możemy uzyskać wyobrażenie o ewolucji „bliskiej” przyszłości: będzie ona przebiegać znacznie wzdłuż krzywych przeszłości.

Oczywiście należy wziąć pod uwagę, że nowe odnawialne źródła energii są nowe w swojej nowoczesnej formie, to normalne, że jeszcze nie dowiodły swojej wartości. Mają do pokonania znaczną przeszkodę. muszą mieć trochę czasu na przezwyciężenie ich zacofania i nadrobienie zaległości, a następnie zastąpienie paliw kopalnych.


Ryzykując, że się powtórzę, bo napisałem to nieco powyżej, mówimy o dekadach, aby docenić zmiany. W tej chwili dzieli nas mniej więcej dziesięć lat, ponieważ znaczący rozwój wolumenu „nowych odnawialnych źródeł energii” na łącznym poziomie „światowym” tak naprawdę rozpoczął się dopiero około 2010 roku.

Ryzykując, że się powtórzę, nie chodzi już o „udowadnianie się”. Technologie z pewnością mogą jeszcze poczynić postępy, ale ogólnie działa. Prawdziwa zmiana polega na tym, że przynajmniej w niektórych częściach świata produkcja kWh przy użyciu „nowych odnawialnych źródeł energii” staje się obecnie tańsza niż przy użyciu „nowych paliw kopalnych”. I tak, powtarzam jeszcze raz, nowe potrzeby i potrzeby odnowy z pewnością będą w coraz większym stopniu pokrywane przez „nowe odnawialne źródła energii” (nawet jeśli konieczne będzie także zbudowanie zaplecza kopalnego). „Ludzie” nie są szaleni…


Wreszcie musimy wziąć pod uwagę efekt dźwigni, nowe odnawialne źródła energii, ale także inne powstające technologie (w sensie wolumenowym):
- kWh energii elektrycznej pochodzącej ze słońca lub wiatru zastępuje 1 kWh wyprodukowanej z energii kopalnej, ale do wyprodukowania potrzeba od 2 do 3 kWh paliw kopalnych. Ogólnie rzecz biorąc, stosunek energii pierwotnej do energii końcowej powinien się zmniejszać.
- jedna „odnawialna” kWh energii elektrycznej w pojeździe elektrycznym zastępuje około 4 kWh energii kopalnej w pojeździe cieplnym,
i około 3 kWh na ogrzewanie pompą ciepła

PS: Twój wykres jest trochę zbyt spłaszczony, biorąc pod uwagę skalę, aby cokolwiek na nim zobaczyć. Skoro masz już dane w arkuszu Excela, czy możesz sporządzić wykres dotyczący nowych odnawialnych źródeł energii od roku 2010 do chwili obecnej?
w przypadku morskiej energetyki wiatrowej i fotowoltaiki potrzeby w zakresie magazynowania są ograniczone
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9774
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Greta w obliczu zastępców




przez sicetaitsimple » 03/08/20, 18:35

realistyczna ekologia napisała:
sicetaitsimple napisał:Ryzykując, że się powtórzę, bo napisałem to nieco powyżej, mówimy o dekadach, aby docenić zmiany.

Rzeczywiście się powtarzasz, ale nie odpowiadasz na mój zarzut: czy mamy przed sobą dziesięciolecia na naprawienie sytuacji? Biorąc pod uwagę czas życia CO2 w atmosferze.


Nie, nie odpowiadam, bo po prostu nie wiem, jak odpowiedzieć.

Zakładając, że odpowiedź brzmi „nie, nie mamy dziesięcioleci na naprawienie sytuacji”, zwracam się do Was z pytaniem: co robimy?

PS: w przypadku krzywej zasugerowałem pokazanie jedynie ENR w odpowiedniej skali, począwszy od około 2010 roku.
Ostatnio edytowane przez sicetaitsimple 03 / 08 / 20, 18: 50, 1 edytowany raz.
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Greta w obliczu zastępców




przez ABC2019 » 03/08/20, 18:46

sicetaitsimple napisał:
realistyczna ekologia napisała:
sicetaitsimple napisał:Ryzykując, że się powtórzę, bo napisałem to nieco powyżej, mówimy o dekadach, aby docenić zmiany.

Rzeczywiście się powtarzasz, ale nie odpowiadasz na mój zarzut: czy mamy przed sobą dziesięciolecia na naprawienie sytuacji? Biorąc pod uwagę czas życia CO2 w atmosferze.


Nie, nie odpowiadam, bo po prostu nie wiem, jak odpowiedzieć.

Zakładając, że odpowiedź brzmi nie, zwracam się do Państwa z pytaniem: co robimy?

robimy to, co zawsze, dostosowujemy się najlepiej, jak potrafimy, do tego, co mamy.... : Lol:
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Eric DUPONT
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 751
Rejestracja: 13/10/07, 23:11
x 40

Re: Greta w obliczu zastępców




przez Eric DUPONT » 04/08/20, 08:06

tak, w końcu bogaci łatwiej się dostosują... i dlatego nic nie robią.
0 x

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 140