CO2 w atmosferze: rośnie szybciej niż oczekiwano ca

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 26/06/07, 22:56

Capt_Maloche napisał:[…] Z drugiej strony zaskakujący jest ten szczyt T° i CO2 co 100 000 lat, który gwałtownie spada, gdy tylko średnia T° zostanie przekroczona o +2°C

Jak? Dlaczego?
Jest to związane z cyklicznością zysku słonecznego.
Trzy główne warianty to:
- ekscentryczność orbity (krok czasowy 100 000 lat)
- nachylenie (nachylenie osi biegunów) z krokiem 40 000 lat
- precesja, której etap czasowy wynosi 26 000 lat.

Wtedy wszystko jest połączone. Ale baza jest.
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 26/06/07, 23:01

thejoker napisał:czy istnieje bariera dla efektu cieplarnianego? [...]
Efekt cieplarniany powstaje w wyniku działania promieniowania podczerwonego na gazy trójatomowe obecne w atmosferze: dlatego występuje wszędzie tam, gdzie te gazy są obecne, a pojęcie „ograniczenie"nie musi być...

Nie mylić z efektem cieplarnianym wytwarzanym przez szklaną taflę szklarni, tak nie jest niezupełnie to samo...
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
żartowniś
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 53
Rejestracja: 26/06/07, 13:56




przez żartowniś » 27/06/07, 08:31

Drwal napisał:
thejoker napisał:Rozumiem twoją historię pochłaniania dwutlenku węgla
kto by pomyślał kiedyś, że ocean połknie co²
podczas gdy co² zawsze wypływa na powierzchnię?
Hoot! :zaszokować:

Masz jeden prawdziwy problem ze zrozumieniem, ty?

Czy znasz zasadę rozpuszczalności gazów w cieczach, powiązaną z ciśnieniem cząstkowym tych gazów?

masz na myśli, że są rozpuszczalne, więc zmieniają ich strukturę molekularną?
więc już nie są gazowe?
wtedy zgodnie z temperaturą oceanu znów stałby się gazem?
0 x
żartowniś
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 53
Rejestracja: 26/06/07, 13:56




przez żartowniś » 27/06/07, 08:34

Drwal napisał:
Capt_Maloche napisał:[…] Z drugiej strony zaskakujący jest ten szczyt T° i CO2 co 100 000 lat, który gwałtownie spada, gdy tylko średnia T° zostanie przekroczona o +2°C

Jak? Dlaczego?
Jest to związane z cyklicznością zysku słonecznego.
Trzy główne warianty to:
- ekscentryczność orbity (krok czasowy 100 000 lat)
- nachylenie (nachylenie osi biegunów) z krokiem 40 000 lat
- precesja, której etap czasowy wynosi 26 000 lat.

Wtedy wszystko jest połączone. Ale baza jest.


czyli klimat aw szczególności najmniejsze różnice lato/zima wynikają z skosu?

a hipotezy chłodzenia ekscentrycznego?

zasadniczo zawartość co² jest konsekwencją ocieplenia, a nie przyczyną?
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 27/06/07, 17:03

thejoker napisał:[..] masz na myśli, że są rozpuszczalne, więc zmieniają ich strukturę molekularną?
więc już nie są gazowe?
wtedy zgodnie z temperaturą oceanu znów stałby się gazem?
Zmienić ich strukturę molekularną? :zaszokować: Nie, nie żebym wiedział...

Wreszcie ich zachowanie zależy od gazów. Rozpuszczony O2 pozostaje głównie jako O2, podczas gdy CO2 na przykład tworzy słaby kwas.
Wiki napisał:Kiedy CO2 się rozpuszcza, reaguje z wodą, tworząc równowagę jonowych i niejonowych związków chemicznych:
- wolny rozpuszczony dwutlenek węgla (CO2 (aq)),
- kwas węglowy (H2CO3),
- wodorowęglan (HCO3-) i węglan (CO32-).

Udział tych gatunków zależy od czynników takich jak temperatura i zasolenie wody morskiej.
To dość łatwe do zrozumienia, prawda?
Ale nie ma tam żadnej „zmiany struktury molekularnej”…

Jeśli chodzi o temperaturę, kapitan dał ci wystarczająco dużo informacji na ten temat, więc nie ma potrzeby do tego wracać, jak sądzę? : Mrgreen:

Daj spokój, robię dla ciebie trud: ilość gazu rozpuszczalnego w wodzie zależy od ilości gazu w powietrzu (im więcej w powietrzu, tym więcej będzie w roztworze w wodzie) ale ta ilość zależy również od temperatury wody (im cieplejsza woda, tym mniej rozpuszczonego gazu)...

Więc problem sprowadza się do tego, co jest ważniejsze, temperatura wody czy ilość gazu w powietrzu?
Wydawałoby się, że wzrost temperatury oceanów zapobiega wzrostowi rozpuszczalności w nich CO2, nawet jeśli ilość CO2 w powietrzu wzrasta.
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
żartowniś
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 53
Rejestracja: 26/06/07, 13:56




przez żartowniś » 27/06/07, 17:40

więc co² zamienia się w coś innego niż co²
więc to nie jest ten sam zespół cząsteczek, prawda?

wtedy ta proporcja zmiennej co² w oceanach byłaby przyczyną lub konsekwencją temperatury atmosfery, tak?

no to musisz wiedzieć

przyczyna czy skutek?

przy okazji, nadal nie dowiedziałeś się o svensmark?
Profesor Svensmark i jego duński zespół uruchomili następnie projekt programu eksperymentalnego w CERN (Genewskie Centrum Studiów i Badań Jądrowych). Program ten o nazwie „CLOUD Program” (ang. cloud = cloud) to międzynarodowa współpraca, w której uczestniczy co najmniej 60 naukowców należących do 17 największych instytucji naukowych z 10 krajów. Inwestycja jest wyceniana na 9 milionów euro: To nie jest nic! Celem tego programu jest ustalenie fizycznego związku między promieniowaniem jonizującym pochodzącym z kosmosu a powstawaniem chmur w troposferze naszej planety. Innymi słowy, próba zrozumienia, czy i jak cząsteczki jonizujące mogą zmieniać pokrywę chmur na Ziemi, a tym samym modyfikować jej nasłonecznienie, a tym samym… jej temperaturę, czemu wielu uparcie zaprzecza… jak Lord Brougham w 1801 r. i IPCC raport w 2007 roku!

http://www.pensee-unique.fr/theses.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 27/06/07, 17:42

thejoker napisał:[...] więc klimat, aw szczególności najmniejsze różnice lato/zima wynikają z nachylenia?

a hipotezy chłodzenia ekscentrycznego?

zasadniczo zawartość co² jest konsekwencją ocieplenia, a nie przyczyną?
Słuchaj... Nie mam nic przeciwko byciu miłym iw ogóle, ale jest jedna rzecz, której nie mogę znieść bardzo umiarkowanie, a to jest bycie branym za kogoś, kim nie jestem, w tym przypadku kretynem! :zmarszczyć brwi:

Jeśli nie wiesz, z czego wynikają różnice lato/zima, naprawdę chciałbym wiedzieć, dlaczego podajesz nam wielkie teorie (całkiem dobrze udokumentowane na pierwszy rzut oka) na temat tego, że istnieje „spisek ocieplenia”. Co możesz zrozumieć?

Jeśli chodzi o odpowiedzialność słońca, najnowsza zaakceptowana teoria pokazuje, że zmiany w dostarczaniu energii słonecznej są przyczyną zmian temperatury na powierzchni Ziemi. w dużej skali czasowej. Ale te różnice nie wyjaśniają zmian, takich jak te, które zostały ostatnio zmierzone.

Można powiedzieć, że zawartość CO2 i średnia temperatura naziemna są bardzo ściśle skorelowane w okresie sięgającym ponad 650 000 lat wstecz (wiercenie kopuły C), ale podstawa zmian, które mają miejsce w skali kilku tysiącleci (a nie kilku lat, jak ma to miejsce obecnie) zawdzięczamy słońcu.
W rzeczywistości zawsze istnieje równowaga między średnią temperaturą Ziemi a zawartością gazów cieplarnianych w jej atmosferze.
Należy zatem pamiętać, że zawartość gazów cieplarnianych (CO2, CH4, N2O) nie była tak wysoka jak obecnie od 650 000 lat (ten sam odwiert).

W długich okresach korelacja CO2/T°C jest spowodowana wieloma czynnikami, głównie związanymi ze światem żywym i wieloma sprzężeniami zwrotnymi.
Duży obecny problem wynika właśnie z tych informacji zwrotnych, ponieważ wiemy również, że sam CO2 interweniuje tylko w przypadku mniej niż połowy ocieplenia przewidywanego przez modele IPCC.

Aby dowiedzieć się więcej o wahaniach przyrostu energii słonecznej: http://fr.wikipedia.org/wiki/Param%C3%A ... kovi%C4%87
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
żartowniś
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 53
Rejestracja: 26/06/07, 13:56




przez żartowniś » 27/06/07, 17:54

różnice lato/zima wynikają z nachylenia ziemi wokół własnej osi, o czym wiem!

pochodzi z jakiej teorii słonecznej akceptowanej przez kogo mówisz?

tutaj w linku podano, że odbywa się to w bardzo krótkim czasie, żeby nie powiedzieć jednocześnie


skąd wiesz, że odwierty wykonane na przestrzeni 650 000 lat, w których oszacowano stężenie co², są skorelowane ze średnią temperaturą ziemi w tym samym okresie?
nie ma zgody w tej sprawie, z wyjątkiem nienaukowego raportu ipcc!

Nie rozumiem, dlaczego absolutnie chcesz, aby co² był środkiem ocieplającym, a nawet oszczędzającym ciepło....

Zastanawiam się, czy odpowiadanie niecelnie kilkoma ctrl c ctrl v nie jest początkiem zaprzeczania nauce, a nawet kretynizmu???
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 27/06/07, 17:57

thejoker napisał:więc co² zamienia się w coś innego niż co²
więc to nie jest ten sam zespół cząsteczek, prawda?

wtedy ta proporcja zmiennej co² w oceanach byłaby przyczyną lub konsekwencją temperatury atmosfery, tak?

no to musisz wiedzieć

przyczyna czy skutek?
Maleńka, chodź.. : Mrgreen:

Wyłóżmy nasze karty na stół, kim jesteś?
Czy jesteś członkiem witryny zetetic, który przyszedł udawać głupca?
Tu es naprawdę głupiec ?

Kontynuujmy w „trybie nauczyciela”… Roll:
CO2 pozostaje częściowo CO2 w postaci rozpuszczonej, ale powstaje również w reakcji wody z kwasem i oczywiście jonami.
Składanie cząsteczek? Proszę określić swoje pytanie, Prankster student!

Rozpuszczalność CO2 w wodzie jest funkcją T° wody i częściowego CO2 w atmosferze. Punkt.

thejoker napisał:tak przy okazji, nadal nie dowiedziałeś się o svensmark?[...]
Nie tylko muszę się tobą opiekować, uczniu Pranksterze!
Ale spróbuję przeczytać tego pana.
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 27/06/07, 18:52

thejoker napisał:różnice lato/zima wynikają z nachylenia ziemi wokół własnej osi, o czym wiem!
Jeśli chcesz, ale nachylenie tej osi względem płaszczyzny orbity się nie zmienia.
To dlatego, że to nie ta sama półkula, która jest zwrócona w stronę słońca.

thejoker napisał:pochodzi z jakiej teorii słonecznej akceptowanej przez kogo mówisz?
Teoria Milankovicia, jest na niej zapisana!

thejoker napisał:tutaj w linku podano, że odbywa się to w bardzo krótkim czasie, żeby nie powiedzieć jednocześnie
co? Co kiedy kto gdzie? Trochę więcej szczegółów, studentze Plaisantin, proszę!


thejoker napisał:skąd wiesz, że odwierty wykonane na przestrzeni 650 000 lat, w których oszacowano stężenie co², są skorelowane ze średnią temperaturą ziemi w tym samym okresie?
nie ma zgody w tej sprawie, z wyjątkiem nienaukowego raportu ipcc!
Od autorów tych badań, opublikowanych pod koniec listopada 2005 r. w czasopiśmie „Science”.
Pracował przy wierceniu kopuły C EPICA (European Project for Ice Coring in Antarctica), LGGE (Laboratorium Galcjologii i Geofizyki Środowiska) oraz LSCE (Laboratorium Nauk o Klimatze i Środowisku) w odniesieniu do Francuzów.
Fragment artykułu towarzyszącego tej publikacji:
Jeden z „Raportów” śledzi historię stabilnej relacji łączącej klimat z obiegiem węgla w okresie plejstocenu.

Nie ma „oszacowania” CO2, ale mesure czyli "trochę" inaczej.
Obraz
Górny CO2, dolny δD (lub δ18O: izotop tlenu całkowicie związany z T°).

Artykuł można przeczytać tutaj, na stronie internetowej CNRS.

Jeśli chodzi o twoją ocenę jakości raportów IPCC, pozostawiam ci całkowitą odpowiedzialność.

thejoker napisał:Nie rozumiem, dlaczego absolutnie chcesz, aby co² był środkiem ocieplającym, a nawet oszczędzającym ciepło....
Zatrzymywanie ciepła? Kto to powiedział ? W każdym razie nie ja... Roll:
Ocieplenie? Cóż, tak, ponieważ jest gazem cieplarnianym, przyczynia się do efektu cieplarnianego, a zatem także do jego wzrostu.

thejoker napisał:Zastanawiam się, czy odpowiadanie niecelnie kilkoma ctrl c ctrl v nie jest początkiem zaprzeczania nauce, a nawet kretynizmu???
Odpowiedź nie na miejscu? :zaszokować: Więc ten jest mocny... :zmarszczyć brwi:

Cóż, jesteś miły, idź zadawaj pytania gdzie indziej, wracaj do zabawy ze swoimi małymi towarzyszami zaprzeczającymi Holokaustowi. forum zetetic i przestań nas wkurzać... :zmarszczyć brwi:
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 169