Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez Ahmed » 05/07/21, 11:20

Sen-no-senPiszesz:
. W nadchodzących latach warunki dla tego wzrostu będą coraz mniej spełniane, dlatego powinniśmy spodziewać się reorientacji, dobrowolnej, a zwłaszcza przymusowej.

Początki tego możemy już zobaczyć w rządowej „reklamie” zachęcającej do redystrybucji materiałów, których ludzie chcą się pozbyć, zamiast je wyrzucać. Tego typu środek przyniósłby całkowicie przeciwne do zamierzonego skutki dla państwa w okresie wzrostu. Wydaje mi się, że jest to bardzo istotne ze względu na ważny punkt zwrotny, z którego niewielu zdaje sobie sprawę.
Oczywiście współistnieje to z zachętami do kupowania bazarów, których nikt spontanicznie by nie chciał (wbrew teorii „potrzeb”), ale nie jest to nakierowane na tę samą publiczność, a wzrost, nawet „miękki”, pozostaje kamieniem probierczym obecnego systemu (w oczekiwaniu na rzeczywistą rekonfigurację).
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
humus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1951
Rejestracja: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez humus » 05/07/21, 12:19

ABC2019 napisał:
humus napisał:Doskonale, w jaki sposób byłbyś zainteresowany rozwiązaniami tego, co uważasz za problem niebędący problemem (CO2) lub problem nie do pokonania (pragnienia ludzi i model ekonomiczny)?
Nie czujesz się zaniepokojony.

nie chodzi o to, że nie czuję się zaniepokojony, po prostu myślę, że problem jest źle postawiony i że zawsze mówisz o „rozwiązaniach”, podczas gdy w rzeczywistości nie masz żadnych. Myślenie o tym nie oznacza braku niepokoju.

Jeśli poczynisz obserwację przeciwną do mojej, nie ma sensu nawet dyskutować o rozwiązaniu.
Jak więc osobiście przedstawiasz problem?
A co rozumiesz z obserwacji, którą mogę poczynić?
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez ABC2019 » 05/07/21, 14:30

humus napisał:Jeśli poczynisz obserwację przeciwną do mojej, nie ma sensu nawet dyskutować o rozwiązaniu.
Jak więc osobiście przedstawiasz problem?
A co rozumiesz z obserwacji, którą mogę poczynić?

Osobiście uważam, że głównym problemem, przed którym stanie ludzkość, jest wyczerpywanie się zasobów naturalnych, minerałów i energii. Myślę, że RCA to problem wtórny, który może powodować problemy tu i ówdzie (m.in. takie jak przeludnienie, zubożenie gleby itp.), ale który nie zagraża ludzkości ani społeczeństwu cywilizacyjnemu.

Nie wiem, czy w przyszłości znajdziemy trwałe rozwiązanie. Nie jestem tak optymistyczny jak Exnihilo na przykład w sprawie fuzji, ale poza tym zrobimy to, co zawsze robiliśmy: zrobimy wszystko, co w naszej mocy, najlepiej jak potrafimy. ma.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadeboisTheBack
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 14925
Rejestracja: 10/12/20, 20:52
Lokalizacja: 04
x 4341

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez GuyGadeboisTheBack » 05/07/21, 16:28

(Kiedy Bozo mówi o ludzkości i cywilizacji, musimy rozumieć „Populacja i kraje G8”, reszta świata się tym nie przejmuje…)
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez ABC2019 » 05/07/21, 16:50

cóż, nie, kiedy mówię o ludzkości i cywilizacji, mówię o ludzkości i cywilizacji…
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
humus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1951
Rejestracja: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez humus » 05/07/21, 17:26

ABC2019 napisał:
Osobiście uważam, że głównym problemem, przed którym stanie ludzkość, jest wyczerpywanie się zasobów naturalnych, minerałów i energii. Myślę, że RCA to problem wtórny, który może powodować problemy tu i ówdzie (m.in. takie jak przeludnienie, zubożenie gleby itp.), ale który nie zagraża ludzkości ani społeczeństwu cywilizacyjnemu.

Nie wiem, czy w przyszłości znajdziemy trwałe rozwiązanie. Nie jestem tak optymistyczny jak Exnihilo na przykład w sprawie fuzji, ale poza tym zrobimy to, co zawsze robiliśmy: zrobimy wszystko, co w naszej mocy, najlepiej jak potrafimy. ma.


Nie mówisz, co rozumiesz z mojego poglądu na problem, to szkoda.

Wyjaśnię jednak mój punkt widzenia.
Widzę tak jak ty, z tym wyjątkiem, że klimat, choć drugorzędny, nie jest bez znaczenia. Na razie jest dobrze, ale będzie coraz gorzej:
Stres wodny, niższe zbiory tam, gdzie jesteśmy przyzwyczajeni do uprawy.
Przenoszenie kraju, w którym żyją ludzie prowadzący siedzący tryb życia, do bardziej zielonych regionów nie jest powszechnie praktykowaną praktyką. Co więcej, byłoby to bardzo energochłonne i energochłonne.

Fuzja z pewnością będzie dostępna pewnego dnia, ale nie na czas, aby zastąpić skamieniałości.
----------
Już różnimy się w kwestii konieczności ograniczania emisji CO2.

Jakie jest Twoje stanowisko w sprawie wyczerpywania się zasobów? Spodziewaj się, że już dziś będziesz szukać bardziej zasobooszczędnego sposobu życia lub poczekaj, aż znajdziesz się w niedoborze, aby przystosować się bez pogrążania się w stylu życia, jakiego nigdy nie znaliśmy.
Do tej pory radziliśmy sobie z coraz większym zużyciem zasobów.
Społeczeństwo absolutnie nie jest na to przystosowane, mając coraz mniej do czynienia.
Powoduje to podwójny szok: radykalną zmianę nawyków i stres związany z niedoborem zasobów.
1 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez ABC2019 » 05/07/21, 18:10

humus napisał:
Wyjaśnię jednak mój punkt widzenia.
Widzę tak jak ty, z tym wyjątkiem, że klimat, choć drugorzędny, nie jest bez znaczenia. Na razie jest dobrze, ale będzie coraz gorzej:
Stres wodny, niższe zbiory tam, gdzie jesteśmy przyzwyczajeni do uprawy.

To katastrofalna przemowa powtarzana w kółko, w którą wierzysz po jej usłyszeniu, ale nie jest ona oparta na niczym konkretnym. Produkcja żywności w dalszym ciągu rośnie i nadal jest wiele możliwości jej zwiększenia, biorąc pod uwagę niskie plony i nieefektywność w wielu częściach świata – i pod tym względem usuwanie paliw kopalnych byłoby o wiele bardziej szkodliwe dla rolnictwa, jak stwierdził RC

Tak naprawdę nie potrafię wskazać żadnego obszaru społeczeństwa, w którym tłumienie skamieniałości nie miałoby znacznie poważniejszych konsekwencji niż te, które miałyby miejsce w RC, których należałoby unikać. Jest na to bardzo prosty argument: produkcja bogactwa, żywności i populacji wzrosła w POZYTYWNEJ korelacji z temperaturą (im bardziej temperatura rosła, tym bardziej rosła). Ta prosta uwaga dowodzi, że jeśli wzrost temperatury ma ogólnie negatywne skutki (co pozostaje do udowodnienia), to są one znacznie mniejsze niż pozytywne skutki konsumpcji paliw kopalnych, które są przyczyną.

Dlatego logiczny wniosek jest taki, że wyczerpywanie się zasobów jest znacznie większym zagrożeniem niż RC
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez Sen-no-sen » 05/07/21, 18:43

ABC2019 napisał:Dlatego logiczny wniosek jest taki, że wyczerpywanie się zasobów jest znacznie większym zagrożeniem niż RC


Obydwa są jednak współistotne, po co więc je rozdzielać?
RCA jest konsekwencją wykorzystania zasobów kopalnych, zasobów, które pozwoliły gatunkowi ludzkiemu prosperować jak nigdy dotąd.
Spadek zasobów kopalnych (głównie ropy naftowej) zmusi nas do radzenia sobie z coraz większą liczbą problemów* przy użyciu coraz mniejszych zasobów.
O ile nie zamkniemy się w pierwotnym sceptycyzmie klimatycznym, okazuje się, że skutki RCA dokładnie zbiegają się z początkami końca ropy i gazu (szczyt ogólnoolejowy: 2015/2030, 2040/2050 dla szczytu gazowego).
Dyskusja na temat miejsca na „podium ryzyka” RCA lub wyczerpania sprowadza się zatem zasadniczo do dyskusji na temat płci aniołów…



*Na przykład populacja będzie się zmniejszać w okresie utajenia i nadal będzie rosła, mimo że niedobory będą odczuwalne.Niektóre populacje, szczególnie w krajach peryferyjnych, są narażone na ryzyko, że odczują pełny ciężar spadku produkcji… a także zagrożenia klimatyczne.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez Ahmed » 05/07/21, 19:45

Rozumowanie umysłów „szuflad” jest niewystarczające, aby uchwycić problem złożonego systemu: jest to zbiór czynników, jak również ich interakcje co należy wziąć pod uwagę. Pewne czynniki mogą się wzajemnie równoważyć lub wręcz przeciwnie, wzmacniać się poprzez sprzężenie zwrotne...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Badanie przyszłych kosztów globalnego ocieplenia




przez ABC2019 » 05/07/21, 20:03

Sen-no-sen napisał:
ABC2019 napisał:Dlatego logiczny wniosek jest taki, że wyczerpywanie się zasobów jest znacznie większym zagrożeniem niż RC


Obydwa są jednak współistotne, po co więc je rozdzielać?

dlaczego współistotny?
gdyby CO2 nie absorbował w podczerwieni, istniałby problem zasobów, ale nie klimatu
gdyby ropa była abiotyczna i wydobywała się z magmy, istniałby problem klimatyczny, a nie zasoby.
Są to dwa różne problemy, w dodatku antyskorelowane (im bardziej problem wczesnego wyczerpywania zasobów, tym mniejszy problem klimatu).

Normalne jest rozpatrywanie ich osobno, a dokładniej zadanie pytania: czy ilość skamielin, powyżej których RCA jest naprawdę niebezpieczna, jest niższa czy wyższa niż ilość skamielin, które można ekonomicznie wydobyć?

większość ludzi myśli, że odpowiedź brzmi „niżej”, ale problem polega na tym, że zapytani, czy znają te dwie wartości, w rzeczywistości nie wiedzą.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 144