Transformacja CO2

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Pollux
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 164
Rejestracja: 07/05/06, 23:08
Lokalizacja: Paryż
x 1




przez Pollux » 05/11/06, 17:26

Zac, mieszkaniec miasta, jest tylko z obowiązku i planuje wrócić na ziemię, jeśli będzie mógł, a to nie ma nic wspólnego z byciem mieszkańcem miasta, to dlatego, że jestem studentem inżynierii, jestem pokręcony : Mrgreen:

Odpowiadając Rulianowi, zgadzam się, że rozsądniej byłoby przejść na energię słoneczną i magazynować energię cieplną do ciągłego użytku (na przykład w nocy).
jednak elektrownie węglowe to rzeczywistość, która nie zamierza zniknąć, ku mojemu wielkiemu żalowi. dlaczego więc nie uczynić tych elektrowni mniej zanieczyszczającymi poprzez sekwestrację?
węglowodory pozostają i moim zdaniem przez długi czas bardzo dobrym sposobem magazynowania energii i jej transportu. jeśli potrafimy z dobrą wydajnością przekształcić energię, wodę i Co2 w węglowodory, może się to okazać przydatne. Recykling CO2 przy wykorzystaniu energii słonecznej w sposób bardziej efektywny niż rośliny byłby prawdziwym przełomem, bo wszyscy wiemy, że biomasa nie wystarczy na nasze potrzeby, a energia słoneczna nie zastąpi węgla. Już nawet nie mówię o atomie...
0 x
krytyka jest konieczne, ale wynalazek ma zasadnicze znaczenie, ponieważ w żadnym wynalazku jest krytyka konwencji ...
Avatar de l'utilisateur
pluesy
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 291
Rejestracja: 26/11/04, 22:39
Lokalizacja: 88 Saint Die Vosges
x 1




przez pluesy » 06/11/06, 14:33

w tej chwili tym, co uniemożliwia nam korzystanie z pojazdów w pełni wykorzystujących energię słoneczną, jest magazynowanie energii

zaleta magazynowania Co2, a następnie przekształcania go w paliwo ciekłe umożliwiłaby nam posiadanie energii w kompaktowej, łatwej do wykorzystania formie

Z 1 pola buraków można wyprodukować 6000 litrów etanolu rocznie z hektara, co w przeliczeniu na energię wynosi około 35 000 kWh
jeśli przyjmiemy, że otrzymuje około 1000 godzin nasłonecznienia rocznie na 10 000 m2, co daje (1000 x 10 000) 10 milionów kWh otrzymanych w ciągu 1 roku na 35 000 wyprodukowanych, co daje zatem zwrot w wysokości 0.35%...

więc nawet gdyby wydajność konwersji CO2/paliwo z energii słonecznej wynosiła tylko 3.5%, do wyprodukowania paliwa potrzeba dziesięć razy mniejszej powierzchni niż w przypadku buraków...

więc nadal byłoby to bardzo interesujące, ponieważ nawet z
przy tak słabych plonach będziemy w 100% autonomiczni, wykorzystując na przykład ugory, które w tej chwili mogłyby pokryć jedynie 30% zapotrzebowania na samochody, gdybyśmy wykorzystali je w całości do produkcji etanolu z buraków

ale myślę, że miejsce tych "syntetycznych elektrowni paliwowych" byłoby lepiej zagospodarowane na gruntach nierolniczych lub niezbyt żyznych (dach nieużytków przemysłowych, grunty zabudowane nienadające się do uprawy), gdyż nie potrzebowałyby ziemi, a jedynie wodę ze słońca i co2 do produkcji paliwa
0 x

"Są tylko dwie rzeczy nieskończone, wszechświat i ludzka głupota ... ale dla całego świata, nie mam absolutną pewność."
[Albert Einstein]
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 06/11/06, 22:40

W sieci znalazłem takie wartości:
Moc odbierana na ziemi w krajach Beneluksu wynosi 1000 kWh/m2/rok.
Roczna suma wynosi 1150 kWh/m2 dla Zurychu, 1195 kWh/m2 dla Colombier, 1261 kWh/m2 dla Chur i 1360 kWh/m2 dla Locarno.
We Francji przyjmuje się, że elewacja południowa otrzymuje około 1 kWh/m600.
Moc odbierana na ziemi w Tamanrasset (stacja pogodowa Sahara) wynosi 2330 kWh/m2/rok.
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 06/11/06, 23:24

0 x
Avatar de l'utilisateur
pluesy
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 291
Rejestracja: 26/11/04, 22:39
Lokalizacja: 88 Saint Die Vosges
x 1




przez pluesy » 07/11/06, 09:20

tak, wiem, że jestem pesymistą, jeśli chodzi o moje 1000wh/m2/lata, ale kiedy wykonuję obliczenia, zawsze jestem pesymistą i lubię zaokrąglać w górę (mentalnie łatwiej to obliczyć), w ten sposób mam mniej przykrych niespodzianek, kiedy zaczynam praktykę : Chichot:

Temat ten mnie fascynuje i już musiałem go gdzieś odpalić, ale nikt się nie podjął... Próbowałem też poszperać w sieci, ale nic nie znalazłem na temat crackowania c02

Powiedziałem już sobie, że być może rozwiązaniem byłaby elektroliza co2, ale musimy obniżyć temperaturę co2 do - 80°, aby stał się płynny, a to nie jest w tej chwili w moim zasięgu (maksymalnie - 35 w moim zamrożonym :( )
0 x

"Są tylko dwie rzeczy nieskończone, wszechświat i ludzka głupota ... ale dla całego świata, nie mam absolutną pewność."
[Albert Einstein]
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 07/11/06, 10:27

pluesy napisał:Powiedziałem już sobie, że być może rozwiązaniem byłaby elektroliza co2, ale musimy obniżyć temperaturę co2 do - 80°, aby stał się płynny, a to nie jest w tej chwili w moim zasięgu (maksymalnie - 35 w moim zamrożonym :( )


Głupie pytanie: czy nie możemy przeprowadzić elektrolizy gazu w zamkniętym środowisku?
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974




przez Christophe » 07/11/06, 10:27

pluesy napisał:Temat ten mnie fascynuje i już musiałem go gdzieś odpalić, ale nikt się nie podjął... Próbowałem też poszperać w sieci, ale nic nie znalazłem na temat crackowania c02


To samo...nigdy niczego nie znalazłem...Z wyjątkiem energii pękania...która jest taka sama jak przy spalaniu CO...to znaczy dość niska. Lub 110.53 kJ/mol. (dla informacji woda ma 241,5 kJ/mol...)

Jeśli chodzi o temperaturę i stan pękania, nigdy niczego nie znalazłem… ale wskazówka wymaga zbadania…
0 x
Avatar de l'utilisateur
pluesy
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 291
Rejestracja: 26/11/04, 22:39
Lokalizacja: 88 Saint Die Vosges
x 1




przez pluesy » 07/11/06, 10:54

targol napisał:Głupie pytanie: czy nie możemy przeprowadzić elektrolizy gazu w zamkniętym środowisku?


Myślę, że gdyby elektroliza była możliwa, otrzymalibyśmy stały węgiel na katodzie i tlen na anodzie, wystarczyłoby założyć skalibrowany zawór do odprowadzania tlenu, aby superzamrażarka nie wytworzyła zbyt dużego ciśnienia

który ma super zamrażarkę, aby spróbować tego doświadczenia : Chichot:

: Idea: w przeciwnym razie jadę ze swoim na Syberię (-50), bo udaje mu się utrzymać różnicę 55° w stosunku do zewnątrz, tutaj na Syberii będę musiał osiągnąć -105° (prawdopodobnie będę musiał pokombinować z termostatem i zmienić rodzaj freonu ...)
Ostatnio edytowane przez pluesy 07 / 11 / 06, 11: 00, 2 edytowany raz.
0 x

"Są tylko dwie rzeczy nieskończone, wszechświat i ludzka głupota ... ale dla całego świata, nie mam absolutną pewność."
[Albert Einstein]
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 07/11/06, 10:55

Targol napisał:Głupie pytanie: czy nie możemy przeprowadzić elektrolizy gazu w zamkniętym środowisku?


Aha, tak, teraz do mnie dotarło, że aby elektroliza zadziałała, elektrody muszą być zanurzone w ośrodku przewodzącym. Nie sądzę, że CO2 przewodzi (przynajmniej w stanie gazowym, a co ze stanem ciekłym?)

W przeciwnym razie wiemy, że oceany są odpowiedzialne za część wychwytywania CO2, co powoduje zakwaszenie. Jaki wzór chemiczny ma tu znaczenie?

Być może moglibyśmy zastosować tego typu reakcję jako reakcję „podstawową”, aby uzyskać za nią więcej użytecznych składników?
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Avatar de l'utilisateur
pluesy
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 291
Rejestracja: 26/11/04, 22:39
Lokalizacja: 88 Saint Die Vosges
x 1




przez pluesy » 07/11/06, 11:10

tutaj robią coś odwrotnego do tego, co chcemy zrobić, wytwarzają CO2 w drodze elektrolizy http://ivanov.cekool.com/co2.htm :zaszokować:
0 x

"Są tylko dwie rzeczy nieskończone, wszechświat i ludzka głupota ... ale dla całego świata, nie mam absolutną pewność."
[Albert Einstein]

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 100