Scenariusz NegaWatt, trzeźwa i czysta energia przyszłości

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 03/04/12, 07:53

Niezależnie od tego nasuwa się pytanie: wzrost czego? A zatem: czy wzrost jest celem samym w sobie?

I wreszcie: wzrost dobra materialne w skończonym świecie jest martwym modelem matematycznym...

Do tego moglibyśmy dodać: pewna liczba badań socjologicznych pokazuje bardzo wyraźnie, że nie ma granicy pomiędzy „poczuciem satysfakcji, dobrego samopoczucia i szczęścia” a ilością materiału dobrego samopoczucia/PKB itp.” (oczywiście raz podstawowe potrzeby są zaspokojone). Dzisiaj konsumpcja (znaczna część konsumpcji) jest uzależnienie ! [po co mieć nowego Iphoena, skoro stary nadal działa, że ​​wykorzystujemy 10% jego funkcji - jeśli nie: a) zyski Apple; b) zaspokojenie nałogu - ulotne szczęście istnienia czy istnienia więcej niż bliźniego? ; c) jeszcze bardziej zniszczyć planetę...

Pospiesz się. Przedmiot filozofii. Odbiorę kopie za 4 godziny!

Wniosek: po osiągnięciu świadomości będzie musiał nastąpić przełom w modelu, a co za tym idzie uzgodniony upadek. Tak jak narkoman odnajduje szczęście po odstawieniu! Jednak przed jakąkolwiek terapią musisz być świadomy swojego stanu uzależnienia. Daleko nam do tego (mówię masowo, a nie tych nielicznych, malejących - czyli nie są wcale nieszczęśliwiw każdym razie znacznie mniej niż wielka gromada imbecyli, którzy zawsze tkwią w spirali krzyża).

Drugi przedmiot do wyboru.
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 04/04/12, 23:40

Po co zawracać sobie głowę dyskusją wzrost lub spadek, manipulując koncepcjami tak niejasnymi, że wielu ludzi dobrej wiary może ich bronić lub zwalczać z równym zapałem?

Jeśli firma taka jak nasza zobowiąże się do realizacji scenariusza takiego jak negaWat, rośnie czy maleje?

Właściwie to nas to nie obchodzi!!!! Jeśli to się sprawdzi, liczy się to, że pokolenia, które po nas przyjdą, będą miały przyszłość. A ta przyszłość nie jest abstrakcyjnym horyzontem dla intelektualistów, którym niczego nie brakuje. Dzieci, które dziś uczą się chodzić lub kończą naukę w macicy i które doczekają końca stulecia, są naszymi wnukami lub naszymi dziećmi, czyli wszystkim z wyjątkiem istot wirtualnych, a nawet obcych. Już mamy kłopoty!

A tak naprawdę liczy się dokładnie wiedzieć, czy to może i zadziała!
Czy ten piękny mechanizm został opracowany przez dużą liczbę bardzo kompetentnych ludzi i bezinteresowny ma jedną (lub więcej) wad, jeśli tak, to jakie i czy podważają cały scenariusz itp....
To (AMHA) powinno nas zainteresować, reszta jest tak samo ważna jak rozróżnienie płci aniołów!

Regularnie poszukuję przeciwników scenariusza negaWatta. Nie jest to łatwe, gdy chcesz mieć argumenty na tym samym poziomie. Mnóstwo jest przekleństw i wielkich stanowczych twierdzeń, nie ma demonstracji.

Jedną z głównych uwag krytycznych jest brak wyceny (w €!). To pokazuje, że ludzie nie zrozumieli dobrze (być może jest to źle wyjaśnione!) lub że robią dialektyczny piruet.
negaWat szukali drogi respektującej prawa fizyki, prowadzącej do opłat na środowisko zgodnych z ich odnawianiem, która nie uzależnia sukcesu żadnych zakładów technologicznych i nie podejmuje ryzyka (nawet małego) katastrofy, której (ostatecznie) nikt chciałbym zobaczyć, jak to się stało.
negaWatt wskazuje drogę wykonalną i odpowiadającą globalnemu wyborowi najmniejszego żalu. Ile to kosztuje, to już inna kwestia....

To tutaj mogą wybuchnąć chichoty, tzw zanegować na przykład (ale nie są one jedyne)
Ponieważ oni, którzy są oczywiście poważnymi ludźmi, ludźmi, którzy wiedzą, że jest kryzys i że w kasie nie ma już pieniędzy, ludźmi, którzy potrafią liczyć € (czasami lepiej niż Kwh), mogą powiedzieć, że negaWat scenariusz jest ekonomicznie nierealistyczny. Nie zadają sobie trudu, aby poważnie to oszacować (co oczywiście będzie musiało zostać zrobione), ale podają liczby, nie udowadniając niczego.

Prawdziwe pytanie brzmi jednak, czy istnieje zainteresowanie ilościowym określaniem rozwiązań, które nie działają lub wiążą się z podejmowaniem niezmierzalnego ryzyka.
Pierwszym krokiem jest zatem uzgodnienie tego, co jest pożądane, a następnie znalezienie środków, dzięki którym stanie się to pożądane (w skrócie „technicznie”). Wreszcie możemy zobaczyć, jak finansujemy tę piękną rzecz...

Musimy postępować w tej kolejności, w przeciwnym razie będziemy finansować przyszłe katastrofy!!!!
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
tapioca89
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 5
Rejestracja: 10/04/12, 08:56




przez tapioca89 » 07/05/12, 16:39

Z pamięci słyszałem o badaniu, które wykazało, że po wydaniu 1 € głowy szczęście już nie wzrasta: gdy wszystkie podstawowe potrzeby zostaną zaspokojone, jedynym sposobem na zwiększenie konsumpcji jest posiadanie większego domu lub większego samochodu, ale po zaspokojeniu wszystkich podstawowych potrzeb efektem odkrycia ludzie popadają w samozadowolenie ze swoich zabawek i ostatecznie nie są szczęśliwsi.

Konkretnie, w USA czy we Francji pod koniec lat 1960. i na początku 1970. nie byliśmy nieszczęśliwi, wręcz przeciwnie: był to okres bogactwa... Jednak od tego czasu PKB pomnożył się mniej więcej trzykrotnie i kryzys minął.

To pokazuje, że pieniądze szczęścia nie dają, nawet jeśli się do niego przyczyniają...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79118
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 07/05/12, 19:32

tapioka89 napisała:Z pamięci słyszałem o badaniu, które wykazało, że po wydaniu 1 € głowy szczęście już nie wzrasta: gdy wszystkie podstawowe potrzeby zostaną zaspokojone, jedynym sposobem na zwiększenie konsumpcji jest posiadanie większego domu lub większego samochodu, ale po zaspokojeniu wszystkich podstawowych potrzeb efektem odkrycia ludzie popadają w samozadowolenie ze swoich zabawek i ostatecznie nie są szczęśliwsi.


Dokładnie, niedawno założyliśmy taki temat: https://www.econologie.com/forums/consommati ... 11758.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Napo krasnolud
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 180
Rejestracja: 04/03/10, 10:43
Lokalizacja: Gdzieś ponad tęczą




przez Napo krasnolud » 08/05/12, 10:41

OK, wróćmy do jakiejś techniki. :)

http://www.actu-environnement.com/ae/news/avis-expert-jeanfrancois-papot-enr-methanation-intermitence-15627.php4

dla stowarzyszenia negawatt metanizacja jest jedną z metod o największym potencjale
0 x
Spośród wszystkich tych, którzy nie mają nic do powiedzenia, to najpiękniejsze, którzy milczą
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 08/05/12, 18:55

Podsumowując, proponują magazynowanie energii elektrycznej poprzez wytwarzanie metanu przez elektrolizę w H2, a następnie metanie, wydajność 60%, jak mówią!

Aby ponownie wykonać elektryczność, spada to do 60% x 30% = 18% maks.
Jeśli ta energia elektryczna jest z panelami fotowoltaicznymi z wydajnością 15%, tylko 18% z 15% początkowego słońca jest odzyskiwane w energię elektryczną, tj. 2,7% zmagazynowanej energii elektrycznej ze słońca padającego na panele!!!

trochę słaby, wydajniejsze wydaje się wytwarzanie skoncentrowanej energii słonecznej (wydajność ponad 50%) i przechowywanie w różnych różnych możliwościach, takich jak stopione sole lub w ziemi w słonecznej formie geotermalnej (podobnie jak w bardzo gorących wulkanach pod ziemią, gdzie przechowujemy ciepło słoneczne ) odzyskać 80% z tych 50%, ogrzać lub wytworzyć energię elektryczną za pomocą maszyny termicznej, która zapewnia 30% z 50% lub 15% energii elektrycznej w dzień iw nocy, 15% początkowego słońca, chociaż panele fotowoltaiczne, bez najmniejszej pojemności, z taką wydajnością!!!

W przypadku energii elektrycznej z turbin wiatrowych, ze złożonym magazynowaniem metanu, odzyskuje się 18% początkowej energii elektrycznej, podczas gdy magazynowanie poprzez pompowanie w wysokich tamach odzyskuje od 50 do 70%.
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 08/05/12, 21:57

oczywiście, dedeleco, nie do końca ta opcja interesuje tych, którzy pracują nad tym tematem.
Wytwarzanie energii elektrycznej z wydajnością 30% i wytwarzanie pięknych białych pióropuszów, to właśnie robiliśmy...

Jeśli chcemy mieć jakąkolwiek szansę na wyjście z tej sytuacji, będziemy musieli dokonać innego wyboru.
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 08/05/12, 22:07

Wytwarzanie energii elektrycznej z wydajnością 30% i wytwarzanie pięknych białych pióropuszów, to właśnie robiliśmy...


Skoncentrowana energia słoneczna wytwarzająca energię elektryczną w obiegu zamkniętym, o dobrej wydajności, nowoczesna, z magazynowaniem na chwile bez słońca, pod ziemią lub w stopionych solach, nie wytwarza białych pióropuszów z tym, co krąży, solami, olejami i innymi, sprytnymi!!! !!
0 x
Riaz
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 391
Rejestracja: 04/10/08, 10:21
Lokalizacja: Cholet
x 2




przez Riaz » 08/05/12, 22:20

Moje odniesienie do 30% wzięło się z tego:
dedeleco napisał:Aby ponownie wykonać elektryczność, spada to do 60% x 30% = 18% maks.

I tam robimy biały pióropusz!

Ale przede wszystkim nie możemy zapominać, że scenariusz NegaWata został zaprojektowany dla Francji, która jest od 2 do 3000 km za daleko na północ dla skoncentrowanych elektrowni cieplnych....
0 x
W odniesieniu do przyszłości, to nie jest to przewidzieć, ale w celu umożliwienia mu (Antoine de Saint Exupery)
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 08/05/12, 23:04

Francja, która jest od 2 do 3000 km za daleko na północ dla skoncentrowanych elektrowni cieplnych.

nie jest dokładne, szczególnie na południu, jak Odeillo!!!, jeśli zaakceptujemy niższy plon niż w Hiszpanii, która jest nie dalej niż 2 do 3000 km.

A przede wszystkim, jeśli letnie ciepło będziemy magazynować pod ziemią na zimę, jak np www.dlsc.ca do ogrzewania, ale także możliwość koncentracji energii słonecznej, na większą skalę, w prawdziwej energii geotermalnej!!!
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 157