Geoinżynieria: chłodzenie Ziemi przed globalnym ociepleniem

Ocieplenie i zmiany klimatyczne: przyczyny, skutki, analiza ... Debata nad CO2 i innych gazów cieplarnianych.
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 29/05/07, 11:31

Ten artykuł (a przynajmniej to, co opisał go Christophe) to wciąż wielka bzdura z serii „nie zmieniajmy nawyków, nauka i technologia nas stamtąd wyciągną”.
Wszystkie proponowane rozwiązania są całkowicie bezmyślne lub wręcz niebezpieczne:
  • Sondy „Parasol”: W końcu to prawda, że ​​kosmiczna wyrzutnia w ogóle nie wypluwa CO2, ile startów na 20 milionów sond? :zmarszczyć brwi:
  • SO2 w atmosferze: Zawsze pozostaje kwestia energii (a co za tym idzie emisji CO2) do wytworzenia i wysłania tego gazu do górnych warstw atmosfery. Do tego trzeba dodać niebezpieczeństwo, że spadnie z powrotem do niższych warstw + ryzyko, że ten gaz będzie reagował z innymi składnikami atmosfery (z tlenem tworząc np. kwas siarkowy)
  • Mechaniczne ponowne uruchomienie prądu zatokowego A więc jesteśmy w delirium. Czuję się jak w opowieści o szadochach :zaszokować: A czym zasilamy pompy? Z elektrowniami węglowymi : Evil: ?
  • Wzmocnij plankton: Kolejny świetny pomysł na geo findeverything. To ci sami, którzy wpadli na pomysł sprowadzenia królików do Australii, prawda?

Przestańmy chować się za wszechpotężną nauką, która odzyska cały nasz nadmiar!!!
Jedynym rozwiązaniem (i które nikogo nie będzie kosztować) jest zatrzymanie tego wyścigu do przodu, tego planetarnego marnotrawstwa zasobów i całego ekosystemu.
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 06/06/07, 22:28

Christophe napisał:
Drwal napisał:Cokolwiek ... Roll:


+1/2 ale spokojnie ... Myślałem, że twoje małe "wakacje" mogły uspokoić twoją "przewagę", ale najwyraźniej nie za bardzo ... : Chichot:
Śmiejesz się!!! :zaszokować: Miałem dużo czasu na naostrzenie siekiery... : Twisted:

PS: właściwie to skróciłem, bo nie miałem czasu na rozwinięcie... : Mrgreen:
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 07/06/07, 00:24

Drwal napisał:Miałem dużo czasu na naostrzenie siekiery... : Twisted:


Ahhh, myślałem, że przystosowujesz piłę łańcuchową do pracy na regenerowanym oleju do smażenia. : Chichot:
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Avatar de l'utilisateur
JAF
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 38
Rejestracja: 24/02/07, 13:32
Lokalizacja: Owernia




przez JAF » 08/06/07, 23:29

Rozwiązania S&Life nie są realistyczne: są na haju, chłopaki.
To, co może ochłodzić Ziemię, to parowanie wody.
Wadą jest to, że regiony najbardziej narażone na ochłodzenie to pustynie; dokładnie regiony, w których nie ma wody.
Jedna z dwóch rzeczy: albo wmawiamy sobie, że obszary pustynne to ekosystem, który należy chronić, albo wmawiamy sobie, że musimy doprowadzić tam wodę, aby pustynia znów zakwitła.

Samochodami ciężarowymi zwiększymy ilość CO2 przez silniki spalinowe. Dołączamy do nieudolnych rozwiązań S&V. Ponieważ wymaga to piekielnie dużo floty.
Mamy do dyspozycji oceany, które stanowią blisko 70% powierzchni planety. Możemy to pompować, ale tutaj też musimy znaleźć energię. Energia kopalna: to nie wchodzi w rachubę. Energia słoneczna będzie zatem zasilać pompy. małe, ale bardzo liczne pompy ułożone w łańcuchy.

Kraje zachodnie mają technologię lub mogłyby ją mieć, gdyby były tak inteligentne, jak mówią. Stacje słoneczne mogłyby być zasilane trakerami słonecznymi.
https://www.econologie.com/forums/photovoltaique-traqueurs-ou-trackers-solaires-t2040-30.html
Miałoby to tę zaletę, że stanowiłoby rozwiązanie bardziej… wody na ląd, ale wszystko pozostaje do zrobienia, jeśli trzeba to zrobić?
0 x
Bagnoles palą się na przedmieściach, to mimo wszystko tylko samozniszczenia:
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 09/06/07, 00:04

JAF napisał:Rozwiązania S&Life nie są realistyczne: są na haju, chłopaki.
To, co może ochłodzić Ziemię, to parowanie wody.
Wadą jest to, że regiony najbardziej narażone na ochłodzenie to pustynie; dokładnie regiony, w których nie ma wody.
Jedna z dwóch rzeczy: albo wmawiamy sobie, że obszary pustynne to ekosystem, który należy chronić, albo wmawiamy sobie, że musimy doprowadzić tam wodę, aby pustynia znów zakwitła.

Samochodami ciężarowymi zwiększymy ilość CO2 przez silniki spalinowe. Dołączamy do nieudolnych rozwiązań S&V. Ponieważ wymaga to piekielnie dużo floty.
Mamy do dyspozycji oceany, które stanowią blisko 70% powierzchni planety. Możemy to pompować, ale tutaj też musimy znaleźć energię. Energia kopalna: to nie wchodzi w rachubę. Energia słoneczna będzie zatem zasilać pompy. małe, ale bardzo liczne pompy ułożone w łańcuchy.

Kraje zachodnie mają technologię lub mogłyby ją mieć, gdyby były tak inteligentne, jak mówią. Stacje słoneczne mogłyby być zasilane trakerami słonecznymi.
https://www.econologie.com/forums/photovoltaique-traqueurs-ou-trackers-solaires-t2040-30.html
Byłoby to zaletą bardziej przyziemnego rozwiązania, ale wszystko pozostaje do zrobienia, jeśli trzeba to zrobić?


Tak, ale wodę morską, nawet jeśli przywieziesz ją na pustynię, musisz też odsalać, inaczej nawet jeśli ochłodzisz klimat, sterylizujesz glebę.
Chyba że postawimy instalacje odsalania, co przy obecnym stanie wiedzy jest bardzo skomplikowane i bardzo kosztowne energetycznie.

Myślisz, że to możliwe, ty, sieć pomp słonecznych na całym wybrzeżu (śródziemnomorskim, chyba na Saharze)?
Sieć o wystarczającej przepustowości, aby mieć wymierny wpływ na klimat?
A ile stacji odsalania?
Wszystko to neutralne w Co2 i więcej?
Twoim zdaniem, na pierwszy rzut oka, ile kilometrów powinno to dotyczyć floty na pustyni?

Nie widzę żadnego ataku w tych pytaniach, po prostu im bardziej próbuję popchnąć twój pomysł (i Science&vie wyżej), tym mniej myślę, że rozwiązanie leży w technicznych odpowiedziach.

Jestem nawet pewien, że przed zadaniem pytania „Jak ochłodzić Ziemię?”, rozsądniej byłoby zadać pytanie „Jak zatrzymać ocieplanie Ziemi?”.

Wkładanie kostek lodu do garnka z wrzącą wodą, aż wyłączysz gaz pod spodem, TO NIC!!! :zaszokować: : Evil:

Jednak widząc, co wyszło z G8 w tych dniach, mówię sobie, że nie są gotowi do odcięcia gazu. :płakać:
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 09/06/07, 00:58

Targol napisał:[...] Jednak widząc, co wyszło z G8 w tych dniach, mówię sobie, że nie są gotowi do odcięcia gazu. :płakać:
Szczerze mówiąc, wątpiłeś w to? :?
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Targol
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1897
Rejestracja: 04/05/06, 16:49
Lokalizacja: Region Bordeaux
x 2




przez Targol » 09/06/07, 01:13

Drwal napisał:Szczerze mówiąc, wątpiłeś w to? :?


Nie, przyznaję, że nie pokładałem wielkich nadziei w tym spotkaniu nieodpowiedzialnych, obłożnie chorych ludzi. nie zostałem oszukany.

Chodziło raczej o to, że trzeba zrobić porządek i że skoro nikt nie chce kupować wołów, to nie ma sensu stawiać wozu.

...zdecydowanie gram w metaforę, tego wieczoru. : Wink:
0 x
„Każdy, kto wierzy, że wykładniczy wzrost może trwać w nieskończoność w skończonym świecie, jest głupcem lub ekonomistą”. KEBoulding
Avatar de l'utilisateur
Pollux
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 164
Rejestracja: 07/05/06, 23:08
Lokalizacja: Paryż
x 1




przez Pollux » 09/06/07, 14:15

Przypominam tym, którzy chcą odparować wodę, aby ochłodzić ziemię, że para wodna jest gazem cieplarnianym… przepraszam.

Wydaje mi się to całkowicie nienormalne, że S&V publikuje takie bzdury.

inaczej, żeby być konstruktywnym, pomyślałem jakiś czas temu (nawet wydaje mi się, że gdzieś o tym pisałem forum) wykorzystać ogromne połacie Sahary i jej nasłonecznienie do przekształcenia tego regionu globu w światową elektrownię słoneczną... umożliwiłoby to wzbogacenie krajów Afryki Saharyjskiej, co dla niektórych nie byłoby niczym złym i miałoby to wpływ na globalne ocieplenie, ponieważ zwiększylibyśmy udział energii odnawialnej w naszym zużyciu. oczywiście wymagałoby to międzynarodowej współpracy, dobrej woli.... krótko mówiąc, nie do wygrania.

jeśli chodzi o chłodzenie Ziemi, jedną z metod jest unikanie przyjmowania zbyt dużej ilości energii. stąd właściwie bierze się problem. Ziemia ma niezrównoważony bilans cieplny (z pamięci otrzymujemy około 0,85 W/m² więcej niż odsyłamy w kosmos). można sobie wyobrazić zwiększenie albedo gruntu zamiast atmosfery, można pomalować wszystkie dachy wszystkich budowli ludzkich na biało, a nawet pokryć całą Saharę kocami ratunkowymi, aby zwrócić maksymalne słońce w kosmos. wydaje się również aberent jako rozwiązanie, huh? ale kosztowałoby to mniej energii i surowców niż 20 milionów sond kosmicznych…
0 x
krytyka jest konieczne, ale wynalazek ma zasadnicze znaczenie, ponieważ w żadnym wynalazku jest krytyka konwencji ...
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 09/06/07, 15:11

Pollux napisał:Przypominam tym, którzy chcą odparować wodę, aby ochłodzić ziemię, że para wodna jest gazem cieplarnianym… przepraszam. […]
Z pewnością ...
Ale to trochę krótki argument (ponieważ ma to być argument „gwoździarki”, prawda?)

Para wodna jest rzeczywiście GHG, jest nawet pierwszym czynnikiem wpływającym na efekt cieplarniany.
Ale jest kilka rzeczy, które należy wziąć pod uwagę, aby właściwie oszacować jego możliwe działanie, jest to, że para wodna nie gromadzi się w atmosferze (z powodu ciśnienia pary nasyconej) i że '' pokazuje zarówno pozytywne (blokujące wychodzące IR), jak i negatywne (blokujące przychodzące promieniowanie) informacje zwrotne na bilansie promieniowania Ziemi ...

Wydaje mi się więc, że w przypadku tego typu instrumentów pożądana byłaby nieco większa ostrożność.
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 09/06/07, 17:31

Targol napisał:[...]
  • SO2 w atmosferze: Zawsze pozostaje kwestia energii (a co za tym idzie emisji CO2) do wytworzenia i wysłania tego gazu do górnych warstw atmosfery. Do tego trzeba dodać niebezpieczeństwo, że spadnie z powrotem do niższych warstw + ryzyko, że ten gaz będzie reagował z innymi składnikami atmosfery (z tlenem tworząc np. kwas siarkowy)
[...]

Najwyraźniej ten pomysł jest nadal aktualny w powietrzu...
http://www.futura-sciences.com/fr/sinfo ... que_11996/

Pytanie: ile ton CO2 zostało wyemitowanych, aby rozprowadzić milion ton SO2 w niższych warstwach stratosfery?
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."

Powrót do "zmian klimatu: CO2, ocieplenie, efekt cieplarniany ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 145