Nieznane naukowe prawa i obowiązujące zasady VS.

[Grelinette]

Witam,

Otwieram tę nową debatę pod tytułem „Naukowe nieznane”, który z pewnością nie jest najodpowiedniejszy (Christophe zmieni to, jeśli zajdzie taka potrzeba), ale słowo „nieznane” jest wystarczająco szerokie, aby objąć ideę, którą chcę wyrazić.

Bardzo lubię dyskusje nt econology które ogłaszają badania i pytania kwestionujące granice naszej wiedzy w nauce.

Przykładowo przed chwilą przeglądałem temat https://www.econologie.com/forums/inventions-innovations/ce-circuit-en-graphene-produit-de-l-energie-indefiniment-t16577.html w którym ogłasza się, że pierwsze obserwacje badanego zjawiska zdają się podważać pewne podstawowe podstawy naszej wiedzy (por. Prawa termodynamiki)...

Specjaliści szybko zaczęli korygować komentarze, twierdząc, że pod słońcem Nauki nie ma nic nowego, a wyniki tych badań i wnioski z nich wynikające są błędne lub wręcz naciągane.

Pozostaje pytanie, czy pewne podstawowe zasady, na których opiera się nasza wiedza naukowa, są ostatecznie wyryte w kamieniu, a zatem nieuchwytne, czy też możemy przewidzieć, że ewolucja naszej wiedzy umożliwi pewnego dnia w przyszłości ich zakwestionowanie więcej lub mniej bliskie, lub odległe, a tym samym rozważenie odpowiedzi na pytania, na które dzisiaj nie ma odpowiedzi, takie jak „czy możliwa jest obfitość i nieskończona energia” na Ziemi, to samo w przypadku wytwarzania energii „nadjednostkowej”, czy też ruchu wieczystego, itp.

Krótko mówiąc, zanim rozpocznie się nową debatę ekonologiczną mającą odpowiedzieć na te pytania, debatę, która na ogół kończy się krystalizacją stanowisk i wikła się pomiędzy „za” i „przeciw” (i często kończy się wymianą nazw ptaków i innych ataki ad-homin... ),
Chciałbym, żebyśmy wyłożyli na stół (Nauki) zjawiska i obserwacje, na które Nauka nie była w stanie udzielić naukowej odpowiedzi.

(unikajmy UFO, homeopatii, silników wodnych, zimnej fuzji lub Iter, które są obiektami potencjalnie gorącymi, a nawet wybuchowymi!... )


Dlatego przystępuję do ryzykownego tworzenia tej listy, podając 3 przykłady (w dodatku wspomniane już na temat ekologii):

– Fenomen Powaga (lub Powaga): odnotowujemy tę siłę, obliczamy ją, ale jej nie wyjaśniamy.

- Ten ciekawy przedmiot wynaleziony w 1873 roku przez Crooksa Radiometr Crooksa, i co zdawało się wykazywać, że foton tworzący światło ma masę, która Einsteina mniej więcej zaprzeczył i częściowo wyjaśnił. (wiki). Pozostaje faktem, że ten ciekawy obiekt wciąż kryje w sobie kilka niewyjaśnionych naukowych tajemnic...

- Eksperyment polegający na wywołaniu wybuchu pierwiastka atomowego, wyrzucającego 2 połączone cząstki w 2 przeciwne strony, a następnie wywołaniu działania na jedną z 2 cząstek i zauważeniu, że druga odległa również zareagowała natychmiastowo...
(To jest streszczenie tego ciekawego doświadczenia, które mi wyjaśniono... Specjaliści nuklearni będą mogli powtórzyć, uszczegółowić lub poprawić ten krótki opis.)

Czy znasz inne przykłady zjawisk lub obiektów, które łaskoczą niezmienne zasady współczesnej fizyki?

[Christophe]

Dobra debata! Podsumowując bardzo szybko:

a) nasze zasady i prawa fizyczne są jedynie przybliżeniem tego, co realite...niektórzy trzymają się całkiem dobrze, inni znacznie mniej.

Na przykład: nie da się matematycznie dokładnie przewidzieć przepływu... Jesteśmy coraz bliżej tego, ale nie mamy 100% racji. Prawdziwe testy są niezbędne.

Podobnie w termodynamice i wymianie ciepła, zawsze konieczne jest potwierdzenie rzeczywistymi pomiarami na stanowiskach probierczych.

Należy zauważyć, że Boeing 747 został zaprojektowany niemal bez komputerów, jedynie podczas testów w tunelu aerodynamicznym... a cały jego rozwój odbywał się na desce kreślarskiej. I nadal leci, i to bardzo dobrze, 50 lat później! Tego samego nie można powiedzieć o A380… (uwaga poza kryzysem Covida, który go tylko zakończył…)

b) Następnie jaka jest rzeczywistość? Czym jest prawda naukowa? Rzeczywistość ludzi ogranicza się do ich 5 (6) zmysłów i maszyn, zwłaszcza elektronicznych, które udało im się zbudować, aby rozszerzyć nasze 5 naturalnych zmysłów... Jeśli nie wiemy, jak zmierzyć wielkość fizyczną, wielkość ta nie może nie istnieje… dla nas, po prostu… Ale mimo to istnieje.

Spróbuj wyjaśnić fale radiowe starożytnym Rzymianom...

Dlatego przystępuję do ryzykownego tworzenia tej listy, podając 3 przykłady (w dodatku wspomniane już na temat ekologii):

(...)

Czy znasz inne przykłady zjawisk lub obiektów, które łaskoczą niezmienne zasady współczesnej fizyki?

Hmm… efekt Kazimierza? https://www.econologie.com/effet-casimir/

W przeciwnym razie w fizyce kwantowej łaskocze prawie cały czas!

ps: Mam wątpliwości co do tytułu... raczej nie jest nieznany? Zmieniłem tytuł...

[Christophe]

Uh, miły zbieg okoliczności...przepraszam, że to homeopatia...ale z odrobiną fizyki kwantowej!

[ENERC]

Czy znasz inne przykłady zjawisk lub obiektów, które łaskoczą niezmienne zasady współczesnej fizyki?

Ostatnio poczyniliśmy duże postępy w dziedzinie fal grawitacyjnych. Fale grawitacyjne rzeczywiście powodują ugięcie światła.

Najbardziej niepokoi mnie pojęcie czasoprzestrzeni: uważam je za pokręcone. Bardzo dobrze rozumiem Newtona, ale nie Einsteina w tej kwestii.

Na przykład według Newtona Ziemia krąży wokół Słońca, ponieważ wywiera siłę grawitacji na naszą planetę. Dla Einsteina jest to zaburzenie czasoprzestrzeni wprowadzone przez masę Słońca, które leży u podstaw ruchu Ziemi

Twierdzenie, że Ziemia porusza się w swojej czasoprzestrzeni po linii prostej i dlatego nie krąży wokół Słońca, wydaje mi się dziwne. Pasuje do równań, ale wydaje mi się, że czegoś brakuje i że jest to równanie „wymuszone” (= wbrew naturze i wbrew zmysłowi obserwacji).

[Christophe]

Fale grawitacyjne rzeczywiście powodują ugięcie światła.

Jeśli chodzi o teorię, wiedzieliśmy to od dawna, prawda? Czarne dziury... krzywa czasoprzestrzeni...
To historia sprzed kilku dekad, prawda?

Rzeczywiście właśnie to udowodniliśmy w praktyce, ale wystarczyła obserwacja czarnej dziury…

Najbardziej niepokoi mnie pojęcie czasoprzestrzeni: uważam je za pokręcone. Bardzo dobrze rozumiem Newtona, ale nie Einsteina w tej kwestii.

Na przykład według Newtona Ziemia krąży wokół Słońca, ponieważ wywiera siłę grawitacji na naszą planetę. Dla Einsteina jest to zaburzenie czasoprzestrzeni wprowadzone przez masę Słońca, które leży u podstaw ruchu Ziemi

Twierdzenie, że Ziemia porusza się w swojej czasoprzestrzeni po linii prostej i dlatego nie krąży wokół Słońca, wydaje mi się dziwne. Pasuje do równań, ale wydaje mi się, że czegoś brakuje i że jest to równanie „wymuszone” (= wbrew naturze i wbrew zmysłowi obserwacji).

Kto to mówi? Z zakrzywioną czasoprzestrzenią jest całkiem spójna...

To trochę jak kula tocząca się stycznie do głównej osi w lejku z odpowiednią prędkością początkową...

Jak w przypadku każdej obserwacji fizycznej... wszystko zależy od układu odniesienia!

[ENERC]

Fale grawitacyjne rzeczywiście powodują ugięcie światła.

Jeśli chodzi o teorię, wiedzieliśmy to od dawna, prawda? Czarne dziury... krzywa czasoprzestrzeni...
To historia sprzed kilku dekad, prawda?

Rzeczywiście właśnie to udowodniliśmy w praktyce, ale wystarczyła obserwacja czarnej dziury…

Nie jest to łatwe do zaobserwowania. Potrzebujesz już takiej sieci czujników (Ligo):


a potem ogromna moc obliczeniowa, o czym będzie mowa w nadchodzącej publikacji w MNRAS (jestem więc jednym ze współautorów). (Zająłem się obliczeniami na karcie graficznej, a nie równaniami)

[ABC2019]

Cóż, jeśli pozwolisz ludziom, których szkolenie dotyczy, wypowiadać się na te tematy…

– Fenomen Powaga (lub Powaga): odnotowujemy tę siłę, obliczamy ją, ale jej nie wyjaśniamy.

w rzeczywistości i tak nie „wyjaśniamy” żadnej siły, po prostu je opisujemy, ale nie mamy wyjaśnienia, dlaczego są takie, a nie inne, nie jest to specyficzne dla grawitacji.

Problem grawitacji nie istnieje. Problem w tym, że na poziomie mikroskopowym materia nie zachowuje się jak cząstki, ale raczej jak fale, co opisuje mechanika kwantowa. Ale choć udało nam się podać kwantowy opis wszystkich innych sił, nie udało nam się to w przypadku grawitacji (która pozostaje dobrze opisana „klasycznie” przez teorię względności Einsteina). W fizyce brakuje zadowalającej teorii grawitacji kwantowej.

- Ten ciekawy przedmiot wynaleziony w 1873 roku przez Crooksa Radiometr Crooksa, i co zdawało się wykazywać, że foton tworzący światło ma masę, która Einsteina mniej więcej zaprzeczył i częściowo wyjaśnił. (wiki). Pozostaje faktem, że ten ciekawy obiekt wciąż kryje w sobie kilka niewyjaśnionych naukowych tajemnic...

nieświadomy „niewyjaśnionych” zjawisk za pomocą radiometru Crookesa.

- Eksperyment polegający na wywołaniu wybuchu pierwiastka atomowego, wyrzucającego 2 połączone cząstki w 2 przeciwne strony, a następnie wywołaniu działania na jedną z 2 cząstek i zauważeniu, że druga odległa również zareagowała natychmiastowo...
(To jest streszczenie tego ciekawego doświadczenia, które mi wyjaśniono... Specjaliści nuklearni będą mogli powtórzyć, uszczegółowić lub poprawić ten krótki opis.)

Zakładam, że masz na myśli nielokalność i problem pomiaru w mechanice kwantowej w eksperymentach Aspecta. Jest to raczej problem pomiaru niż „działania”. Wszystko dzieje się tak, jak gdybyśmy mierząc wielkość jednej z cząstek (technicznie rzecz biorąc, polaryzację fotonu), nie wiedzieliśmy z góry, co znajdziemy, ale gdy już to znaleźliśmy, druga cząstka „natychmiast” została odnaleziona. i „zdalnie” świadomi tego, co zostało znalezione, i odpowiednio dostosowani.

Na tym polega cała zagadka mechaniki kwantowej, właściwie nie ma na to jednoznacznego wyjaśnienia, a gdy się nad tym zastanowić, nasuwają się fundamentalne pytania o to, czym jest „rzeczywistość” świata, pytania obecnie bez odpowiedzi.

To powiedziawszy, są to kwestie bardziej metafizyczne niż fizyczne, ponieważ nie pozwalają na konstruowanie „magicznych” obiektów, w szczególności nie można używać tej „transmisji” do przekazywania informacji. Z drugiej strony ma zastosowania w kryptografii i pozwala w szczególności dowiedzieć się, czy Twoja wiadomość została „przeczytana” przez kogoś innego, czy nie (jest to kwantowy odpowiednik pieczęci na liście).

Czy znasz inne przykłady zjawisk lub obiektów, które łaskoczą niezmienne zasady współczesnej fizyki?

Powiedziałbym raczej, że współczesna fizyka ma jeszcze nieznane obszary i na pewno nie użyję przymiotnika „niezmienny”, gdyż żadna z obecnych współczesnych teorii nie istniała zaledwie 150 lat temu.

[ABC2019]

Nie jest to łatwe do zaobserwowania. Potrzebujesz już takiej sieci czujników (Ligo):

jeśli jesteś jednym ze współautorów (pracujesz dla Virgo?), to powinieneś wiedzieć, że to, co zaobserwowano po raz pierwszy, nie jest obserwowanym od dawna załamaniem światła przez pole grawitacyjne (i był to nawet pierwszy test ogólnej teorii względności przeprowadzony przez Eddingtona w 1919 roku, który zaobserwował pozorne przemieszczanie się gwiazd, gdy promienie przechodziły w pobliżu Słońca podczas całkowitego zaćmienia), ale właśnie samo istnienie fal grawitacyjnych, a zatem owe „wibracje” gwiazd pole grawitacyjne (do tej pory mierzyliśmy jedynie pola „statyczne”).

[ENERC]

Nie jest to łatwe do zaobserwowania. Potrzebujesz już takiej sieci czujników (Ligo):

jeśli jesteś jednym ze współautorów (pracujesz dla Virgo?), to powinieneś wiedzieć, że to, co zaobserwowano po raz pierwszy, nie jest obserwowanym od dawna załamaniem światła przez pole grawitacyjne (i był to nawet pierwszy test ogólnej teorii względności przeprowadzony przez Eddingtona w 1919 roku, który zaobserwował pozorne przemieszczanie się gwiazd, gdy promienie przechodziły w pobliżu Słońca podczas całkowitego zaćmienia), ale właśnie samo istnienie fal grawitacyjnych, a zatem owe „wibracje” gwiazd pole grawitacyjne (do tej pory mierzyliśmy jedynie pola „statyczne”).

Z wyjątkiem

Czy to była prawda? W rzeczywistości analizy wizerunków Sobrala w Brazylii nie dały oczekiwanych rezultatów. Eddington i Dyson postanowili ich nie zatrzymywać i pozostawili jedynie fotografię Wysp Świętego Tomasza i Książęcej, której wnioski zgadzały się z przewidywaniami Einsteina. Od tego czasu wiele eksperymentów potwierdziło słuszność ogólnej teorii względności.

https://www.herodote.net/29_mai_1919-evenement-1

Prawdziwa atrakcja jest tutaj:

Naszym długoterminowym celem jest dokonanie pierwszych bezpośrednich detekcji emisji fal grawitacyjnych z wirujących gwiazd neutronowych. Fale grawitacyjne przewidział sto lat temu Albert Einstein, a po raz pierwszy bezpośrednio zaobserwowano je 14 września 2015 r. Ta obserwacja fal grawitacyjnych z pary łączących się czarnych dziur otwiera nowe okno na wszechświat i zapoczątkowuje nowy nowa era w astronomii.

Ten pierwszy bezpośredni pomiar przeprowadzono wkrótce po uruchomieniu zaawansowanych instrumentów LIGO po szeroko zakrojonej pięcioletniej modernizacji. Te zaawansowane detektory zebrały dane między wrześniem 2015 r. a styczniem 2016 r. i już „widzą” trzy do sześciu razy dalej niż początkowy LIGO, w zależności od typu źródła. W ciągu najbliższych dwóch lat liczba ta wzrośnie dziesięciokrotnie lub więcej, zwiększając liczbę potencjalnie widocznych źródeł fal grawitacyjnych tysiąckrotnie!

https://einsteinathome.org

i po francusku

W latach sześćdziesiątych XX wieku za namową amerykańskiego fizyka Josepha Webera zainstalowano pierwsze detektory fal grawitacyjnych. Po dziesięcioleciach prób wykrycia tych niewielkich przemieszczeń hipoteza Einsteina zawarta w jego ogólnej teorii względności została zweryfikowana: fale zaobserwowano we wrześniu 1960 r., a w lutym 2015 r. potwierdził je amerykański detektor Ligo. Zanim wykryto go ponownie zaledwie kilka dni temu w Europie, po raz pierwszy. Te fale grawitacyjne powstały w wyniku połączenia dwóch czarnych dziur znajdujących się 2016 miliarda lat świetlnych od Ziemi. To także dowód na istnienie czarnych dziur.

https://www.franceculture.fr/sciences/p ... astronomie

[ABC2019]

Nie jest to łatwe do zaobserwowania. Potrzebujesz już takiej sieci czujników (Ligo):

jeśli jesteś jednym ze współautorów (pracujesz dla Virgo?), to powinieneś wiedzieć, że to, co zaobserwowano po raz pierwszy, nie jest obserwowanym od dawna załamaniem światła przez pole grawitacyjne (i był to nawet pierwszy test ogólnej teorii względności przeprowadzony przez Eddingtona w 1919 roku, który zaobserwował pozorne przemieszczanie się gwiazd, gdy promienie przechodziły w pobliżu Słońca podczas całkowitego zaćmienia), ale właśnie samo istnienie fal grawitacyjnych, a zatem owe „wibracje” gwiazd pole grawitacyjne (do tej pory mierzyliśmy jedynie pola „statyczne”).

Z wyjątkiem

Czy to była prawda? W rzeczywistości analizy wizerunków Sobrala w Brazylii nie dały oczekiwanych rezultatów. Eddington i Dyson postanowili ich nie zatrzymywać i pozostawili jedynie fotografię Wysp Świętego Tomasza i Książęcej, której wnioski zgadzały się z przewidywaniami Einsteina. Od tego czasu wiele eksperymentów potwierdziło słuszność ogólnej teorii względności.

https://www.herodote.net/29_mai_1919-evenement-1

Prawdziwa atrakcja jest tutaj:

Naszym długoterminowym celem jest dokonanie pierwszych bezpośrednich detekcji emisji fal grawitacyjnych z wirujących gwiazd neutronowych. Fale grawitacyjne przewidział sto lat temu Albert Einstein, a po raz pierwszy bezpośrednio zaobserwowano je 14 września 2015 r. Ta obserwacja fal grawitacyjnych z pary łączących się czarnych dziur otwiera nowe okno na wszechświat i zapoczątkowuje nowy nowa era w astronomii.

Ten pierwszy bezpośredni pomiar przeprowadzono wkrótce po uruchomieniu zaawansowanych instrumentów LIGO po szeroko zakrojonej pięcioletniej modernizacji. Te zaawansowane detektory zebrały dane między wrześniem 2015 r. a styczniem 2016 r. i już „widzą” trzy do sześciu razy dalej niż początkowy LIGO, w zależności od typu źródła. W ciągu najbliższych dwóch lat liczba ta wzrośnie dziesięciokrotnie lub więcej, zwiększając liczbę potencjalnie widocznych źródeł fal grawitacyjnych tysiąckrotnie!

https://einsteinathome.org

i po francusku

W latach sześćdziesiątych XX wieku za namową amerykańskiego fizyka Josepha Webera zainstalowano pierwsze detektory fal grawitacyjnych. Po dziesięcioleciach prób wykrycia tych niewielkich przemieszczeń hipoteza Einsteina zawarta w jego ogólnej teorii względności została zweryfikowana: fale zaobserwowano we wrześniu 1960 r., a w lutym 2015 r. potwierdził je amerykański detektor Ligo. Zanim wykryto go ponownie zaledwie kilka dni temu w Europie, po raz pierwszy. Te fale grawitacyjne powstały w wyniku połączenia dwóch czarnych dziur znajdujących się 2016 miliarda lat świetlnych od Ziemi. To także dowód na istnienie czarnych dziur.

https://www.franceculture.fr/sciences/p ... astronomie

hej, mylisz podkreślanie odchylenia promieni świetlnych z podkreślaniem fal grawitacyjnych, to nie to samo!

za odchylenie promieni świetlnych rzeczywiście krytykowano eksperyment Eddingtona 1919, ponieważ budził wątpliwości ze względu na jego niewystarczającą precyzję (ale wówczas okrzyknięto go istotnym wynikiem!!). Jednak od tego czasu dokonano wielu pomiarów tego odchylenia, w tym obserwowanego od dawna zjawiska soczewkowania grawitacyjnego: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lentille_gravitationnelle

W przypadku fal grawitacyjnych rzeczywiście pierwszym pośrednim dowodem było badanie ruchu pulsarów podwójnych, które wykazało, że traciły one energię emitując „coś” (co nie mogło być tym OG) w latach 70. pomiar był możliwy za pomocą interferometrów LIGO i VIRGO, tam, jak wiadomo, znacznie niedawno (5 lat temu).