Ogrzewanie słoneczne PELLAQUA o powierzchni 12 m2 ma problemy z zapewnieniem ciepłej wody użytkowej latem
-
- Uczę się econologic
- Wiadomości: 20
- Rejestracja: 18/08/20, 09:06
- x 1
Ogrzewanie słoneczne PELLAQUA o powierzchni 12 m2 ma problemy z zapewnieniem ciepłej wody użytkowej latem
Witam,
Jestem zupełnie nowy forum. Zwracam się do Państwa z prośbą o poradę techniczną dotyczącą raczej przeciętnego działania instalacji solarnej. Dziesięć lat temu moi rodzice zdecydowali się na rozwiązanie do ogrzewania energią słoneczną z natychmiastową produkcją ciepłej wody użytkowej, składające się z kolektorów o powierzchni 12 m2 (nachylenie 60°) i zbiornika Okofen Pellaqua o pojemności 800 litrów. Tego lata, gdy świeci słońce (Drôme Provençale), system ma trudności z zapewnieniem ciepłej wody użytkowej, a znalezienie kompetentnego instalatora ogrzewania nie wydaje się takie proste.
Oto poczynione obserwacje:
- Pompa obiegu solarnego pracuje dobrze, przepływomierz wskazuje 10 l/min, w obiegu nie ma pęcherzyków, w każdym razie na przepływomierzu ich nie widać
- Płyn w obiegu solarnym dobrze się nagrzewa, wczoraj o 11:30 było 100°C
- Ciśnienie w balonie wynosi 1.5 bara
- Temperatura zbiornika rośnie bardzo powoli, do momentu, gdy czujniki osiągną temperaturę 120°C, co powoduje wyłączenie pompy obiegu solarnego i w związku z tym nie dochodzi do dalszych wymian, mimo że zbiornik nie tylko osiągnął 45 °C.
- Pompa uruchamia się ponownie, gdy zachodzi słońce, oczywiście nie na długo...
Co wydaje mi się dziwne:
- Różnica temperatur płynu obiegu solarnego na wlocie i wylocie zbiornika (stąd wymiennik solarny) wynosi tylko 4°C, a nawet 5°C, gdy płyn ma temperaturę 100°C, a zbiornik ma temperaturę 30-40°C C (płyn wpływa w temperaturze 100°C, a wypływa w temperaturze 95°C) - czy uważacie, że to normalne?
- Wymieniłem termometry zaworów obiegu solarnego, aby sprawdzić różnicę temperatur, która faktycznie wynosi 4°C/5°C
- Pomyśleliśmy, że może trzeba będzie przeczyścić dno zbiornika, jeśli będzie tam jakiś osad, a woda jest czysta, nie naładowana...
- Wymiennik obiegu solarnego wydaje się nie spełniać swojej roli, czy może być "zabrudzony"?
Ich nowy inżynier ogrzewania (ten, który wykonywał instalację jest już na emeryturze), nie próbując za wiele zrozumieć i dając do zrozumienia, że nie zna się dobrze na sprzęcie, zdecydował się na wymianę płynu w obiegu solarnym. Kosztowna operacja, ale całkowicie nieskuteczna w rozwiązaniu problemu...
Widzisz inne kontrole, które należy przeprowadzić...
Z góry dziękuję za pomoc.
Sylvain
Jestem zupełnie nowy forum. Zwracam się do Państwa z prośbą o poradę techniczną dotyczącą raczej przeciętnego działania instalacji solarnej. Dziesięć lat temu moi rodzice zdecydowali się na rozwiązanie do ogrzewania energią słoneczną z natychmiastową produkcją ciepłej wody użytkowej, składające się z kolektorów o powierzchni 12 m2 (nachylenie 60°) i zbiornika Okofen Pellaqua o pojemności 800 litrów. Tego lata, gdy świeci słońce (Drôme Provençale), system ma trudności z zapewnieniem ciepłej wody użytkowej, a znalezienie kompetentnego instalatora ogrzewania nie wydaje się takie proste.
Oto poczynione obserwacje:
- Pompa obiegu solarnego pracuje dobrze, przepływomierz wskazuje 10 l/min, w obiegu nie ma pęcherzyków, w każdym razie na przepływomierzu ich nie widać
- Płyn w obiegu solarnym dobrze się nagrzewa, wczoraj o 11:30 było 100°C
- Ciśnienie w balonie wynosi 1.5 bara
- Temperatura zbiornika rośnie bardzo powoli, do momentu, gdy czujniki osiągną temperaturę 120°C, co powoduje wyłączenie pompy obiegu solarnego i w związku z tym nie dochodzi do dalszych wymian, mimo że zbiornik nie tylko osiągnął 45 °C.
- Pompa uruchamia się ponownie, gdy zachodzi słońce, oczywiście nie na długo...
Co wydaje mi się dziwne:
- Różnica temperatur płynu obiegu solarnego na wlocie i wylocie zbiornika (stąd wymiennik solarny) wynosi tylko 4°C, a nawet 5°C, gdy płyn ma temperaturę 100°C, a zbiornik ma temperaturę 30-40°C C (płyn wpływa w temperaturze 100°C, a wypływa w temperaturze 95°C) - czy uważacie, że to normalne?
- Wymieniłem termometry zaworów obiegu solarnego, aby sprawdzić różnicę temperatur, która faktycznie wynosi 4°C/5°C
- Pomyśleliśmy, że może trzeba będzie przeczyścić dno zbiornika, jeśli będzie tam jakiś osad, a woda jest czysta, nie naładowana...
- Wymiennik obiegu solarnego wydaje się nie spełniać swojej roli, czy może być "zabrudzony"?
Ich nowy inżynier ogrzewania (ten, który wykonywał instalację jest już na emeryturze), nie próbując za wiele zrozumieć i dając do zrozumienia, że nie zna się dobrze na sprzęcie, zdecydował się na wymianę płynu w obiegu solarnym. Kosztowna operacja, ale całkowicie nieskuteczna w rozwiązaniu problemu...
Widzisz inne kontrole, które należy przeprowadzić...
Z góry dziękuję za pomoc.
Sylvain
1 x
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
Wymiana między płynem solarnym a wodą w zbiorniku nie zachodzi (lub już nie zachodzi)... Czy ta instalacja pewnego dnia działała poprawnie? Jeśli tak... Może to być po prostu spowodowane tym, że wewnętrzny wymiennik zbiornika jest po prostu wyskalowany... Czy posiadacie włazy inspekcyjne?
0 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
-
- Uczę się econologic
- Wiadomości: 20
- Rejestracja: 18/08/20, 09:06
- x 1
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
Makro napisał:Wymiana między płynem solarnym a wodą w zbiorniku nie zachodzi (lub już nie zachodzi)... Czy ta instalacja pewnego dnia działała poprawnie? Jeśli tak... Może to być po prostu spowodowane tym, że wewnętrzny wymiennik zbiornika jest po prostu wyskalowany... Czy posiadacie włazy inspekcyjne?
Witam Makro i dziękuję za wiadomość,
Dokumentacja mówi, że znajduje się właz inspekcyjny, tarcza o średnicy 18 cm, która dokładnie uwzględnia wejście i wyjście obwodu słonecznego.
Będziemy musieli przeciąć izolację zbiornika, aby sprawdzić, czy ta klapa rzeczywiście istnieje w naszej wersji zbiornika (PelleAqua 800l sprzedany 10 lat temu).
Może moglibyśmy wyjąć płytowy wymiennik ciepła, prawda?
Strona 66, https://ardante.com/wp-content/uploads/ ... okofen.pdf
0 x
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
To nie wymiennik płytowy....To wężownica w zbiorniku...
https://www.oekofen.com/assets/download ... ktuell.pdf
Nie będziesz w stanie go wyjąć ze zbiornika.... Ale możesz mieć również płytowy wymiennik ciepła z boku zbiornika (wspaniałe natychmiastowe ogrzewanie....)
Do odkamieniania wnętrza podgrzewacza wody....Oprócz 800 litrów kwasu solnego.... Nie bardzo widzę inne rozwiązanie...
Lub...Jeśli nie jest podłączony do bojlera...Użyj drugiej wężownicy...Czy Twoja woda sieciowa jest bardzo zanieczyszczona kamieniem??? osobiście ze sprzętem, który stanowi znaczną inwestycję....Zmiękczanie wody wydaje mi się niezbędne...
https://www.oekofen.com/assets/download ... ktuell.pdf
Nie będziesz w stanie go wyjąć ze zbiornika.... Ale możesz mieć również płytowy wymiennik ciepła z boku zbiornika (wspaniałe natychmiastowe ogrzewanie....)
Do odkamieniania wnętrza podgrzewacza wody....Oprócz 800 litrów kwasu solnego.... Nie bardzo widzę inne rozwiązanie...
Lub...Jeśli nie jest podłączony do bojlera...Użyj drugiej wężownicy...Czy Twoja woda sieciowa jest bardzo zanieczyszczona kamieniem??? osobiście ze sprzętem, który stanowi znaczną inwestycję....Zmiękczanie wody wydaje mi się niezbędne...
0 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9837
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2673
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
Jeśli Twoje pomiary odpowiadają rzeczywistości (10 l/min i 5° deltaT w obwodzie solarnym) i się nie mylę, to i tak dochodzimy do:
4185*10*60*5=12.555.000 3,5 XNUMXJ na godzinę, czyli moc wymieniona XNUMXkW, co nie wydaje się odbiegające od normy.
Czy istnieje sposób na zmianę natężenia przepływu, czy jest on stały?
4185*10*60*5=12.555.000 3,5 XNUMXJ na godzinę, czyli moc wymieniona XNUMXkW, co nie wydaje się odbiegające od normy.
Czy istnieje sposób na zmianę natężenia przepływu, czy jest on stały?
0 x
-
- Uczę się econologic
- Wiadomości: 20
- Rejestracja: 18/08/20, 09:06
- x 1
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
sicetaitsimple napisał:Jeśli Twoje pomiary odpowiadają rzeczywistości (10 l/min i 5° deltaT w obwodzie solarnym) i się nie mylę, to i tak dochodzimy do:
4185*10*60*5=12.555.000 3,5 XNUMXJ na godzinę, czyli moc wymieniona XNUMXkW, co nie wydaje się odbiegające od normy.
Czy istnieje sposób na zmianę natężenia przepływu, czy jest on stały?
Doszedłem również do tego rzędu wielkości ~2800 W dla 4°.
Dokument mówi, że powierzchnia wymiennika słonecznego wynosi 3 m2 (strona 13 z (1)), co dałoby K wynoszące 2800/3/4 = 233 W/m2/K, czy to jest spójne? Czytałem gdzie indziej, że w przypadku wymiennika płytowego ze stali nierdzewnej mamy więcej 1.5-2 kW/m2/K (strona 14 z (1), na schemacie to naprawdę wygląda na wymiennik płytowy, ale nie jestem pewien. To samo na strony 16 i 17.)
Mogę zmienić prędkość pompy solarnej (Grundfos UPM3 SOLAR). Zwiększanie lub zmniejszanie prędkości po upływie ponad 5 minut powoduje prawie niezauważalny wpływ na różnicę temperatur.
Czy myślisz o osadzeniu kamienia po stronie płynu solarnego czy po stronie zbiornika? Nie mogę zrozumieć, że woda w balonie znajduje się w obiegu zamkniętym. Nie ma stałego dopływu kamienia wapiennego, wapień można wprowadzić jedynie podczas pierwszego napełniania.
(1) https://manualzz.com/doc/14270726/instr ... 0-a-1500-l
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9837
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2673
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
sylvain52220 napisał:
Mogę zmienić prędkość pompy solarnej (Grundfos UPM3 SOLAR). Zwiększanie lub zmniejszanie prędkości po upływie ponad 5 minut powoduje prawie niezauważalny wpływ na różnicę temperatur.
To normalne, że nie wykrywasz niczego zauważalnego w zakresie deltaT płynu solarnego, jednak jeśli na przykład zmienisz wartość z 10 l/min na 15 l/min przy tej samej wartości deltaT, wymieniona moc zostanie pomnożona przez 1,5. Musisz spróbować przez cały dzień, pozostawiając przepływ na przykład na tym 50% wzroście (lub 20, lub 30... w zależności od tego, co jest możliwe)
sylvain52220 napisał:Czy myślisz o osadzeniu kamienia po stronie płynu solarnego czy po stronie zbiornika? Nie mogę zrozumieć, że woda w balonie znajduje się w obiegu zamkniętym. Nie ma stałego dopływu kamienia wapiennego, wapień można wprowadzić jedynie podczas pierwszego napełniania.
Tak naprawdę nie myślę o skalowaniu, ponieważ w rzeczywistości dwa obwody, które wymieniają, są obwodami zamkniętymi, z prawdopodobnie minimalnym wkładem.
Ostatnio edytowane przez sicetaitsimple 18 / 08 / 20, 12: 52, 1 edytowany raz.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79362
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
To samo: obieg pierwotny płynu solarnego nie może być zatkany, ponieważ znajduje się w obiegu zamkniętym!
Sprawdź elektrodę magnezową... Jeśli jest przepalona, nie jest to dobry znak...
Jeśli wężownica jest naprawdę zapchana kamieniem wapiennym po stronie CWU (należy sprawdzić wzrokowo, jeśli to możliwe) kamień wapienny można wyczyścić kilkoma litrami kwasu solnego lub białego octu... Powiedziałbym, że 10% pojemności zbiornika (to już 80L kwasu!)
Biały ocet wytrzyma dłużej, ale ponieważ jest to ECS, jest to lepsze.
To dość ważny projekt i wymaga co najmniej 48 godzin bez ciepłej wody... podczas akcji chemicznej.
Inna możliwa przyczyna: pompa obiegowa jest zmęczona... to dlatego, że pracuje, masz prawidłowe natężenie przepływu.
Na Twoim miejscu zacząłbym od sprawdzenia z innym cyrkulatorem.
Prześlij nam zdjęcia z montażu.
Sprawdź elektrodę magnezową... Jeśli jest przepalona, nie jest to dobry znak...
Jeśli wężownica jest naprawdę zapchana kamieniem wapiennym po stronie CWU (należy sprawdzić wzrokowo, jeśli to możliwe) kamień wapienny można wyczyścić kilkoma litrami kwasu solnego lub białego octu... Powiedziałbym, że 10% pojemności zbiornika (to już 80L kwasu!)
Biały ocet wytrzyma dłużej, ale ponieważ jest to ECS, jest to lepsze.
To dość ważny projekt i wymaga co najmniej 48 godzin bez ciepłej wody... podczas akcji chemicznej.
Inna możliwa przyczyna: pompa obiegowa jest zmęczona... to dlatego, że pracuje, masz prawidłowe natężenie przepływu.
Na Twoim miejscu zacząłbym od sprawdzenia z innym cyrkulatorem.
Prześlij nam zdjęcia z montażu.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79362
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11060
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
sicetaitsimple napisał:Tak naprawdę nie myślę o skalowaniu, ponieważ w rzeczywistości dwa obwody, które wymieniają, są obwodami zamkniętymi, z prawdopodobnie minimalnym wkładem.
Tak, ale po stronie CWU obwód jest zawsze otwarty... zatykanie następuje po stronie otwartej...
Zbiornik ten nie posiada wymiennika CWU, ma klasyczną konstrukcję... 2 wymienniki ogrzewają całą objętość zasobnika.
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 9837
- Rejestracja: 31/10/16, 18:51
- Lokalizacja: Dolna Normandia
- x 2673
Re: 12m2 kolektorów słonecznych z trudem dostarcza latem ciepłą wodę użytkową
Christophe napisał:Jeśli wężownica jest naprawdę zapchana kamieniem wapiennym po stronie CWU (należy sprawdzić wzrokowo, jeśli to możliwe) kamień wapienny można wyczyścić kilkoma litrami kwasu solnego lub białego octu... Powiedziałbym, że 10% pojemności zbiornika (to już 80L kwasu!)
Chyba nie, bo o ile dobrze zrozumiałem jest tam wymiennik pomiędzy płynem solarnym a płynem "grzewczym" (800l), a następnie wymiana pomiędzy płynem "grzewczym" a "wodą CWU" przez wężownicę wbudowaną w bojlerze zasobnik płynu, w którym krąży woda CWU.
Ale tutaj problem jest a priori na poziomie pierwszej wymiany, niska temperatura CWU jest tylko konsekwencją tego, że „ciecz grzewcza” nie nagrzewa się wystarczająco do temperatury, aż do uruchomienia obiegu „płynu słonecznego” przez przegrzanie w środku dnia.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 3 odpowiedzi
- 1088 widoki
-
Ostatni post przez Lanig22
Zobacz ostatni post
10/03/24, 18:51Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 8 odpowiedzi
- 1889 widoki
-
Ostatni post przez Ahmed
Zobacz ostatni post
16/02/23, 11:19Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 25 odpowiedzi
- 5494 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
03/12/22, 10:50Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 20 odpowiedzi
- 7552 widoki
-
Ostatni post przez Seb57
Zobacz ostatni post
22/11/22, 10:19Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 4 odpowiedzi
- 1875 widoki
-
Ostatni post przez phil59
Zobacz ostatni post
26/09/22, 19:31Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 497