Ogrzewanie wody za pomocą termicznej solarnej lub aerozolowej pompy ciepła?

[hasher]

Witam wszystkich,

bycie nowym w forum, Odkryłem, że Twoja witryna jest bardzo kompletna, a ponadto bardzo techniczna dla niewtajemniczonych. Szukając w tematach, miałem trudności ze znalezieniem ostatecznej odpowiedzi na ten temat, a poza tym, że wszystkie projekty są niepowtarzalne, chciałbym mieć Twoją opinię na jedno z pytań, które mam do rozwiązania; ogrzewanie wody dla domu 4-osobowego.

Projekt to dom o konstrukcji drewnianej, okładzina, izolacja z waty celulozowej o powierzchni 130 m² bioklimatycznej; orientacja jest całkowicie na południe, okna wykuszowe służą do ogrzewania w chłodniejszych porach roku. Dom będzie również wyposażony w ściany sensorowe, również skierowane na południe. Jest to ściana z cegły mułowej montowana między słupkami ramy pod podwójną, wodoodporną szybą. Nie znam dokładnych zysków cieplnych tej instalacji (instalacja wciąż słabo zbadana), dlatego uzupełniałbym o mały piec na pellet. Ale nie mam pojęcia, jaki rodzaj instalacji na ciepłą wodę. Chciałbym pozostać na bieżąco z resztą domu, czyli uczynić dom prawie pasywnym. Ponieważ słoneczna energia cieplna ma ograniczenia, takie jak odległość między kolektorem a zbiornikiem (w moim przypadku ta instalacja jest zagrożona, z wyjątkiem systemu aktywnego, z małą pompą) i potrzeba posiadania dwóch balonów, wystarczy ponieważ słoneczna fotowoltaika również je ma, ponieważ wydajność nie zawsze jest interesująca (zbudowałbym w 49, Angers), zastanawiałem się, czy aerozolowa pompa ciepła może być odpowiednia, odkryłem, że płyn przenoszący ciepło może zanieczyszczać i że opór jest często konieczne, aby uniknąć mrozu! Recenzje w twoim forum na tej technice jest wiele, więc jestem trochę zdezorientowany. Mianowicie, że czujnik, cokolwiek by to nie było, byłby zainstalowany na elewacji południowej i mógłby być nachylany pod dowolnym kątem.

Dlatego chciałbym założyć jak najmniej zanieczyszczający system, a zarazem najbardziej odpowiedni, wiedząc, że nie mam dużego budżetu, dom jest w dużej mierze samodzielny. Co więcej, mając pewną wiedzę z zakresu hydrauliki, wydaje się, że możliwe jest samodzielne skonfigurowanie trzech projektów, nawet jeśli mam duże wątpliwości co do korka aerozolowego.


Poza tym, czy masz jakieś pomysły dotyczące rentowności lub zwrotu z inwestycji w 3 systemy? Jestem do Twojej dyspozycji jeśli chcesz poznać inne szczegóły konstrukcji, dziękuję za opinie!

[Forhorse]

Właśnie zainstalowałem CESI (samodzielna instalacja ze sprzętem kupionym głównie przez grupę APPER), więc moja opinia nie będzie wcale obiektywna: PAC to kupa.

[hasher]

PAC nie są dobre, ale po co tyle nienawiści? ;) Na papierze to świetny pomysł! Więc jakie jest zanieczyszczenie, cena, żywotność, plony, utrzymanie?

Poszedłem rzucić okiem na stronę Appera, jest bardzo interesująca, wydają się być nią pasjonaci, jednak strona jest trochę zagmatwana, trudno znaleźć informacje, których szukasz, zwłaszcza gdy nie wiesz, czego my szukasz. To powiedziawszy, nie są już amatorami, wyraźnie przeszli poziomy w elektronice. Ale jeśli chodzi o zakup sprzętu, wydaje się bardzo interesujące, jaki typ instalacji skonfigurowałeś dla konia?

[Christophe]

Na papierze to świetny pomysł! Więc jakie jest zanieczyszczenie, cena, żywotność, plony, utrzymanie?

Trochę tego wszystkiego od razu zobacz dyskusję: https://www.econologie.com/pompes-chaleu ... nvenients/

[hasher]

TAK Przeczytałem Twój post, bardzo kompletny, ale szczególnie zorientowany na ogrzewanie domu i miałem wrażenie, że to raczej specyficzna energia geotermalna. W przypadku, który mnie interesuje, na forum, Nie mogłem znaleźć konkretnych postów dotyczących ogrzewania wody przez aerozol Pac. Oczywiście wykazują one duże podobieństwa, w szczególności w zakresie wykorzystania płynu i chłodzenia otoczenia (powietrza, wody lub ziemi), ale z drugiej strony ostatnie systemy podgrzewania wody tego typu przedstawiane są jako uzupełnienie słoneczny; Główną przechwytywaną energią jest energia słoneczna, a wychwytywanie kalorii z wiatru lub deszczu jest przedstawiane jako plus w przypadku długich dni bez słońca. Mając na uwadze, że autonomia balonu może trwać kilka dni.

W tego typu systemie kolektory umieszczone są na dachu o optymalnym nachyleniu w kierunku słońca; prawie nie ma chłodzenia powietrza. Jeśli chodzi o płyn, odkryłem, że mają go nawet pasywne kolektory słoneczne ... Nie bardzo wiem, co o tym myśleć. Moje pozwolenie na budowę czeka tylko na decyzję dotyczącą tego przeklętego podgrzewacza CWU.

Czy uważasz, że bardziej odpowiednie byłoby ogrzewanie słoneczne? Nawet jeśli jest wyposażony w płyn niezamarzający, pompę i grzałkę wspomagającą?

[Christophe]

Oto kilka tematów dotyczących termodynamicznych zbiorników CWU:

ogrzewanie-izolacja / termodynamiczny-podgrzewacz-wody-t11015.html
własna-konstrukcja-i-majsterkowanie / własna-konstrukcja-termodynamiczna-podgrzewacz-wody-t12356.html
ogrzewanie-izolacja / ogrzewanie-termodynamiczne-podgrzewacz-wody-t12921.html
solarno-termiczne / termodynamiczne-balonowe-i-panele-pv-t13914.html

Solarny system ciepłej wody użytkowej będzie miał 10 razy większą wydajność niż jakakolwiek pompa ciepła ... współczynnik COP mojego systemu słonecznego przekracza 70 ... kiedy mamy 7 lat z pompą ciepła, to już jest cudowne ...

Jeśli chcesz tak dużo zajmować się termodynamiką, weź balon termodynamiczny (drogi) i podłącz go do słonecznego systemu termicznego ... ale całkowita inwestycja będzie wysoka (między 5 a 10 € ...) i myślę, że `` to wszystko bardziej sensowne jest umieszczenie dodatkowego kosztu balonu termodynamicznego na kilku m² dodatkowych paneli na zimę ...

ps: jaki związek z trybem przygotowania ciepłej wody użytkowej i pozwoleniem? Montaż zintegrowanych paneli w dachu?

[hasher]

Oto kilka tematów dotyczących termodynamicznych zbiorników CWU:

Solarny system ciepłej wody użytkowej będzie miał 10 razy większą wydajność niż jakakolwiek pompa ciepła ... współczynnik COP mojego systemu słonecznego przekracza 70 ... kiedy mamy 7 lat z pompą ciepła, to już jest cudowne ...

ps: jaki związek z trybem przygotowania ciepłej wody użytkowej i pozwoleniem? Montaż zintegrowanych paneli w dachu?

Dokładnie w pozwoleniu na budowę, w przypadku nowego domu i zgodnie ze standardami RT2012, cały opis ogrzewania musi być szczegółowy ORAZ zaakceptowany. A więc nie tylko ogrzewanie domu, ale także ogrzewanie wody. Na niektórych obszarach niektóre osady są uważane za zbyt degradujące dla otaczającego krajobrazu, szczególnie na sklasyfikowanych obszarach, jak w moim przypadku, nad brzegiem Loary.

Teraz wywołujesz u mnie halucynacje, po prostu na temat wydajności pompy ciepła i słonecznej ciepłej wody użytkowej! Odnośnie termodynamiki poddaję się, przekonały mnie posty. Z drugiej strony, uznasz mnie za bardzo wybrednego, ale systemem, który mnie zainteresował, była czapka Aerosolaire, wciąż bardzo mało znana. Tutaj jest link do opisu systemu;

http://www.domotelec.fr/achat/chauffe-e ... laire.html

Nawet jeśli jest to link komercyjny, podają, że cytuję ”- wydajność, która przeczą wszystkim innym systemom.
Słoneczny termodynamiczny podgrzewacz wody to najbardziej opłacalny system na rynku, jego wysoka efektywność energetyczna pozwala na przywrócenie nawet 7-krotnie większej ilości zużytej energii:
współczynnik wydajności do 7 kW
(90% oszczędności energii) ". Dziwię się, że w tym momencie potrafią oszukać klienta. Potem jeszcze raz cytuję" - Najbardziej oszczędna energia i najmniejsza emisja CO2 ". ..

Więc co prawda pozostaje to pompa ciepła z wszystkimi tymi wadami, ale ten system prawdopodobnie działa w 90% dzięki słońcu. Wychwytywanie kalorii z powietrza i deszczu wydaje się bardzo znikome w przypadku długich okresów bez słońca.

Następnie precyzują: „Dzięki swojej wydajności, z energetycznego punktu widzenia, energia elektryczna używana do działania systemu nie jest wykorzystywana do produkcji ciepła lub zimna, ale tylko do jego transportu.” Co wydaje się bardzo niesamowite w przypadku CAP , dobrze?

I wreszcie, co nie jest bez znaczenia, instalację można zainstalować samodzielnie. Na koniec chciałbym przedstawić ceny, możemy znaleźć kompletne modele (balony, czujnik aerozolu, rury doprowadzające, wreszcie kompletny zestaw) za 2500 E ... Co nadal wydaje mi się dość interesujące, mylę się to przedłużyć?

[Christophe]

COP w kW ??? Kézako ???

COP 7 przy ogrzewaniu termodynamicznym słonecznym wydaje mi się możliwy, nie ma co się oszukać: zyskujemy 3 lub 4 punkty COP w porównaniu z nagrzewnicą powietrza ... Dziwię się nawet, że nie jest wyższy ???

Ponieważ prosty solarny podgrzewacz wody ma znacznie wyższy współczynnik COP (który może przekraczać 100!)

Obliczenie jest proste:
- 4 panele słoneczne o powierzchni 2m² = 8m², które wychwytują około 8000W ciepła
- do obsługi systemu potrzebna jest pompka i regulator, te 2 zużywają kilkadziesiąt watów, powiedzmy w sumie 100W (60W na cyrkulator i 40 na regulację)
- 20% straty ciepła, 8000 * 0.8 = 6400 W przywrócone do ciepłej wody
- 6400/100 = 64 z COP

[Christophe]

Następnie precyzują: „Dzięki swojej wydajności, z energetycznego punktu widzenia, energia elektryczna używana do działania systemu nie jest wykorzystywana do produkcji ciepła lub zimna, ale tylko do jego transportu.” Co wydaje się bardzo niesamowite w przypadku CAP , dobrze?

To jest absolutnie poprawne: pompa ciepła pompuje / transportuje energię ... między źródłem zimna a gorącym ...

I wreszcie, co nie jest bez znaczenia, instalację można zainstalować samodzielnie. Na koniec chciałbym przedstawić ceny, możemy znaleźć kompletne modele (balony, czujnik aerozolu, rury doprowadzające, wreszcie kompletny zestaw) za 2500 E ... Co nadal wydaje mi się dość interesujące, mylę się to przedłużyć?

Dokonaj porównania z systemem słonecznym, który ma być zainstalowany samodzielnie: z pamięci, panel słoneczny o powierzchni 2m² kosztuje obecnie 300 €, regulacja = 200 €, pompa cyrkulacyjna = 100 €, zbiornik solarny = 500 do 1000 €, akcesoria = 300 € ... dla znacznie wyższego COP (ale który działa tylko wtedy, gdy jest słonecznie ...)

[Forhorse]

Mój CESI kosztował mnie nieco ponad 2000 € za system, który powinien działać przez 20 lat bez większej konserwacji (wymiana płynu niezamarzającego od czasu do czasu, pompa cyrkulacyjna w razie problemu), który sam mogłem zrobić ze zwykłymi częściami hydraulicznymi.

Twoja „solarna” pompa ciepła typu thermomachine będzie Cię kosztować 2 do 3 razy więcej w najlepszym przypadku przez 10 lat * (wystarczy spojrzeć na żywotność lodówek obecnie dostępnych na rynku w porównaniu do lodówek sprzedawanych tam 25-30 lat) z konserwacją, której sam nie będziesz w stanie wykonać (z powodu obecności czynnika chłodniczego) w niewoli producenta, który sprzeda ci swoje części (lub nie o to ...) po cenie, którą chce, a zwłaszcza nie taką, która pasuje Ci.


* I znowu, z PAC jest słynny cios części, która zawodzi już po 5 latach i mechanik, który ci cios "ah, ale robi się więcej, nie możemy już mieć części, wszystko musi zostać zmienione" i odszedłeś, aby zainwestować co najmniej tak dużą, jak wtedy, gdy zaczynałeś, bez szans, że ta rzecz kiedykolwiek się opłaci.

PAC w zasadzie i na papierze to świetna rzecz ... w rzeczywistości prawie zawsze wygląda to na oszustwo.