Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 25/04/21, 09:35

Remundo napisał:Dobra uwaga od Electrona

Dalsze spalanie i marnowanie skamieniałości to szaleństwo z kilku powodów:

jeśli to szaleństwo, to bierzesz w nim udział, na przykład korzystając z internetu (między innymi oczywiście to tylko przykład, jak już powiedziałem).
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 25/04/21, 09:40

Remundo napisał:3) ale przede wszystkim utrudnia transformację energetyczną,

jeśli przez transformację energetyczną rozumiesz utrzymanie tego samego społeczeństwa z grubsza bez paliw kopalnych, oczywiście jeśli jest to możliwe, nie ma o czym dyskutować, należy to zrobić tak szybko, jak to możliwe - to nie ma wad i rozwiązuje wszystkie problemy związane z zasobami i klimatem.

Więc zdajesz sobie sprawę, że punkt niezgody nie leży w potrzebie zrobienia tego, gdyby to było możliwe.

Punkt niezgody polega właśnie na tym, że jest to możliwe, dokładnie. Nie ma sensu powtarzać, że bezwzględnie należy to zrobić, jeśli punktem spornym jest to, że nie jest to możliwe. To tak, jakbyś powtarzał „skolonizowanie Marsa jest absolutnie konieczne” lub „absolutnie konieczne jest przedłużenie życia do 500 lat”.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez izentrop » 25/04/21, 11:01

ABC2019 napisał:
Remundo napisał:
ABC2019 napisał:nadal nie jest trudno zrozumieć, że jeśli niedobór zasobów nastąpi przed osiągnięciem budżetu węglowego, pojęcie to nie ma już żadnego znaczenia?

niedobór zasobów nastąpi po budżecie węglowym. Mówiąc bardziej trywialnie, mamy wiele do wysadzenia w powietrze wyników RC.

W rzeczywistości maksymalne scenariusze IPCC i różnych badaczy przewidują z grubsza emisję 3000 Gt CO2 dla 3°C RC do 2100 r., ale mamy pod ręką znacznie więcej niż 3000 Gt CO2 do wyemitowania. W samych Stanach Zjednoczonych do wydobycia byłoby prawie 1700 gigaton „prawie pewnego” węgla.
"prawie pewny"?
istnieją nowsze odniesienia niż Jancovici 2004, które nie mają tej samej historii ...

https://energieetenvironnement.com/2020 ... e%20tonnes.
Ciekawe, ale gdzie indziej na świecie nie zwalnia tempa, wręcz przeciwnie
Dlaczego węgiel wciąż ma przed sobą świetlaną przyszłość https://www.lepoint.fr/economie/pourquo ... 777_28.php
0 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez eclectron » 25/04/21, 11:06

ABC2019 napisał:
oprócz tego, że jest to całkowicie fałszywe, istnieje szybki składnik wymuszenia, o czym świadczy rola wybuchów wulkanów, które natychmiast ochładzają klimat.

Sofistyka powiadasz?
Wpadasz w pułapkę pogoda kontra klimat.
A wtedy siła krycia popiołów jest znacznie większa niż chwilowe dodatnie wymuszenie CO2.
Pył wulkaniczny nie zmienia klimatu, ale pogodę, biorąc pod uwagę jego niską trwałość w atmosferze w porównaniu z CO2.
Aby użyć analogii z elektroniką, wulkan byłby Diracem na klimatycznym filtrze dolnoprzepustowym.
W najlepszym przypadku wulkan działa przez kilka lat, a nie przez stulecia.
Pozostaw wieki zawieszonego pyłu wulkanicznego, a uzyskasz ciekawe efekty Roll:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trapps_de_Sib%C3%A9rie


ABC2019 napisał:
Myślę, że właśnie to zrobi ludzkość, której jesteś częścią, i zrobisz to samo, kontynuując korzystanie z internetu (oczywiście między innymi to tylko jeden przykład wszystkiego, czego używasz we współczesnym społeczeństwie, drogach, szpitalach , sklepy itp., które do funkcjonowania zużywają skamieliny). Nie jestem bardziej cyniczny niż ty, jestem tylko mniej obłudny w przyznawaniu się do tego otwarcie.

Nie jestem hipokrytą, bo też to rozpoznaję.
Z wyjątkiem tego, że odrzucam ograniczenie ciągłego wzrostu poprzez/w systemie stworzonym do tego.
W międzyczasie staram się jak najmniej uczestniczyć, a pójście pod prąd, kiedy nie zaczyna się od zera, wymaga czasu.

Wystarczyłoby zasilić centra danych i wszystko, co jest potrzebne do Internetu, w 100% odnawialne, a twój powtarzający się przykład wpada w błoto.
Cóż, znalazłbyś inny… ponieważ jest tylko zakłopotanie wyborem, ponieważ wszystko jest z węgla. : Mrgreen:

Nie mam indywidualnej władzy nad tym, jak to wszystko jest zrobione, jak to jest zasilane.
Rezygnacja ze wszystkiego zamiast kampanii na rzecz zrównoważonego rozwoju jest uproszczonym i dziecinnym pomysłem, ale skutecznym środkiem nacisku, jeśli jest naprawdę uogólniony.
Pozostaje absurdalną logiką, o ile można postąpić inaczej.

Pomiędzy tymi dwoma, indywidualnie, mogę równie dobrze mieć mój komputer zasilany w 100% energią odnawialną.
Mój przyjaciel zasilany w 100% ze źródeł odnawialnych itp.
być samowystarczalny energetycznie, żywnościowo i wolny od kredytów bankowych na to wszystko
więc uczestniczę tak mało, jak to możliwe (wciąż ogromne pole do poprawy, wciąż ogromna praca...), ale nie żyję jak średniowieczni żebracy.
Wręcz przeciwnie, szukam rozwiązań pozwalających pogodzić wygodę i trwałość, ale ostatecznie wiąże się to z odrzuceniem rosnącego/kapitalizmu jako konieczności.

Obraz
1 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez Ahmed » 25/04/21, 11:21

Jak słusznie zauważył Eclectron, wykorzystanie Internetu mogłoby stanowić rozwiązanie optymalizujące zasoby poprzez zmniejszenie zużycia energii. Oczywiście w obecnym kontekście tak nie jest, ponieważ każda wyższa efektywność przekłada się na (pozorny!) paradoks: zwiększoną konsumpcję. Tak jest również w przypadku diod LED, o których ostatnio mówiono: ich energooszczędność zwielokrotnia ich zastosowania, a co za tym idzie ich liczbę, a także czas ich użytkowania (nie wspominając o zwiększonym zanieczyszczeniu światłem).
Tylko przez brak poważnej argumentacji i wizję typu „nosowo-dystalnego” można postawić ten zarzut: nie dostrzegłbym żadnych niedogodności ani więcej sprzeczności w tym, czym przejawia się bojowość na rzecz globalnej redukcji ruchu lotniczego sporadyczne korzystanie z tego środka transportu.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 25/04/21, 11:26

izentrop napisał:
ABC2019 napisał:
Remundo napisał:niedobór zasobów nastąpi po budżecie węglowym. Mówiąc bardziej trywialnie, mamy wiele do wysadzenia w powietrze wyników RC.

W rzeczywistości maksymalne scenariusze IPCC i różnych badaczy przewidują z grubsza emisję 3000 Gt CO2 dla 3°C RC do 2100 r., ale mamy pod ręką znacznie więcej niż 3000 Gt CO2 do wyemitowania. W samych Stanach Zjednoczonych do wydobycia byłoby prawie 1700 gigaton „prawie pewnego” węgla.
"prawie pewny"?
istnieją nowsze odniesienia niż Jancovici 2004, które nie mają tej samej historii ...

https://energieetenvironnement.com/2020 ... e%20tonnes.
Ciekawe, ale gdzie indziej na świecie nie zwalnia tempa, wręcz przeciwnie
Dlaczego węgiel wciąż ma przed sobą świetlaną przyszłość https://www.lepoint.fr/economie/pourquo ... 777_28.php

Twój artykuł cytuje tylko odmianę 2017-2018, ale jeśli wierzę statystykom BP, konsumpcja była niższa w 2019 niż w 2013

2012: 8184,4 GT
2013;: 8255,3
2014: 8178,5
2015: 7946,8
2016: 7478,2:
2017: 7700
2018: 8090,9
2019: 8129,4

aw 2020 był covid...

więc nie ma dowodów na to, że gwałtownie wzrośnie w przyszłości.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 25/04/21, 11:29

Ahmed napisał:Jak słusznie zauważył Eclectron, wykorzystanie Internetu mogłoby stanowić rozwiązanie optymalizujące zasoby poprzez zmniejszenie zużycia energii. Oczywiście w obecnym kontekście tak nie jest, ponieważ każda wyższa efektywność przekłada się na (pozorny!) paradoks: zwiększoną konsumpcję.

nie dość, że tak nie jest, to w dodatku byłoby to bezużyteczne, bo jak mówisz zmniejszenie zużycia energii za jednostkę usługową (tj. energochłonność) w żaden sposób nie gwarantuje zmniejszenia całkowitego rocznego zużycia energii, a co gorsza, nie gwarantuje również zmniejszenia całkowitego zużycia energii na końcu, ponieważ konieczne jest zintegrowanie w czasie ekstrakcja.

W rzeczywistości jest dokładnie odwrotnie, przez 100 lat energochłonność tylko spadła, zużycie tylko wzrosło, a zidentyfikowane rezerwy również tylko wzrosły. Zatem poprawa zużycia energii absolutnie nie jest lekarstwem na nic. Minęło ponad 100 lat, odkąd Jevons to zauważył...

Ale moja uwaga nie miała na celu szczegółowego wyliczenia zużycia, a jedynie zauważenie, że nawet osoby, które bardzo mocno twierdzą, że trzeba pogodzić się z obejściem bez wygód, mają z tym spory kłopot, nawet na narzędziu bynajmniej nie niezbędnym do życia, z którego wszyscy radzili sobie doskonale 30 lat temu.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez izentrop » 25/04/21, 12:04

ABC2019 napisał:2012: 8184,4 GT
2013;: 8255,3
2014: 8178,5
2015: 7946,8
2016: 7478,2:
2017: 7700
2018: 8090,9
2019: 8129,4

aw 2020 był covid...

więc nie ma dowodów na to, że gwałtownie wzrośnie w przyszłości.
A co z akumulacją? Bo to jest problem!

Bez względu na to, jak bardzo mówicie, że nie przekroczy 2°, nie wierzycie w tę sprawę.
Ostatnio edytowane przez izentrop 25 / 04 / 21, 12: 15, 1 edytowany raz.
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez ABC2019 » 25/04/21, 12:10

izentrop napisał:
więc nie ma dowodów na to, że gwałtownie wzrośnie w przyszłości.
A co z akumulacją? Bo to jest problem!

jeśli jesteśmy prawie na szczycie, akumulacja będzie prawie dwukrotnie większa niż do tej pory wyprodukowaliśmy, jest to rząd wielkości, który wskazałem powyżej.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15995
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5189

Re: Bajka antropogenicznego ocieplenia i walki z CO2




przez Remundo » 25/04/21, 12:32

ABC2019 napisał:
Remundo napisał:Dobra uwaga od Electrona

Dalsze spalanie i marnowanie skamieniałości to szaleństwo z kilku powodów:

jeśli to szaleństwo, to bierzesz w nim udział, na przykład korzystając z internetu (między innymi oczywiście to tylko przykład, jak już powiedziałem).

Ahmed już ci wyjaśnił, że tego rodzaju retoryka nie zajdzie daleko. Czyli ekolodzy byliby ocenzurowani z przestrzeni cyfrowej, bo korzystanie z internetu zanieczyszcza?

Ten argument jest stronniczy. Po pierwsze, duże emisje CO2 nie mają miejsca w sektorze cyfrowym (nawet jeśli rosną i nie są już nieistotne), ale w transporcie, przemyśle i oczywiście budynkach „usługowych”, w tym.

Nie byłoby zbyt skomplikowane zaopatrywanie serwerów internetowych w maksymalną ilość odnawialnej energii elektrycznej, a także zatrzymanie tego, co zużywa za dużo za darmo, a mianowicie głupich filmów w streamingu.

Istotą sprawy nie jest spieranie się o szczegóły, ale przejście w kierunku transformacji energetycznej i wyeliminowanie marnotrawstwa.
0 x
Obraz

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 122