Stan umysłu dla realnej przyszłości

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez eclectron » 06/07/20, 07:38

Sen-no-sen napisał:
ABC2019 napisał: Twoje marzenie o zrównoważonym społeczeństwie przemysłowym jest jak Święty Mikołaj: jesteś na tyle dorosły, aby zrozumieć, że on nie istnieje.


Co by temu przeszkodziło (według Państwa zwracam się do wszystkich członków forum) system przemysłowy ma być zrównoważony?


Wyjaśnijmy więc słowa, podam obszar ważności tych, których będę używać, dla zrównoważonego świata.

Bardzo trwałe : znormalizowane, zracjonalizowane urządzenie, doskonale odpowiadające potrzebom i nie wymagające już rozwoju technicznego. Ta właściwość została zaprojektowana tak, aby przetrwać bardzo, bardzo długi czas bez interwencji. W razie awarii da się go naprawić. Gdy nie da się już naprawić, nadaje się do recyklingu. Może trwać 1 lub nawet kilka ludzkich żyć.
Można go dostosować pod względem wyglądu, aby zachować zabawę i odmłodzić ją.

Przemysł : A właściwie dobro wspólne, produkujące dobra trwałe i części zamienne do tych urządzeń.
Docelowo jest bardzo prawdopodobne, że branża będzie produkować wyłącznie części zamienne.
Ponieważ ludzie są świadomi wpływu demografii, zapotrzebowanie na nowe urządzenia jest niewielkie lub nie ma go wcale.
Mały zespół utrzymuje firmę, przekazuje know-how i produkuje części zamienne do urządzenia.
Zespół entuzjastów prowadzi prace badawczo-rozwojowe, które mogą doprowadzić do nowej produkcji, jeśli innowacja odpowiada na potrzebę, która dotychczas nie została zaspokojona i jest uważana przez społeczeństwo za niezbędną
Rozpoczęcie produkcji jest przedmiotem publicznej prezentacji połączonej ze sprzeczną debatą na temat zalet i wad, wpływu na środowisko, a następnie następuje głosowanie w demokracji bezpośredniej.
Dotyczy to dóbr konsumpcyjnych.
W przypadku narzędzi produkcyjnych, medycyny czy badań naukowych, przy niewielkiej produkcji urządzeń, system głosowania zostałby wprowadzony w sposób zastrzeżony dla specjalistów. Społeczeństwo byłoby jednak informowane i mogło skorzystać ze środków odwoławczych w przypadku odstępstwa.

Konsument i „prawo do” : Człowiek wykształcony, świadomy wpływu swojej działalności na środowisko. Działalność prowadzi z pasji (lekarz, badacz, wynalazca itp.) lub z dobrego obywatelstwa (zbieranie śmieci itp.). Aktywność obywatelska pozostawia czas wolny.
Każda jednostka otrzymuje „prawa A” na całe życie i „prawa do” na miesiąc, pod warunkiem…. Nic. Zasadą jest równość bogactwa przez całe życie.
Ludzie są nagradzani publicznym uznaniem ich zasług, ale ludzie ewoluowali i fakt dokonywania dobrych uczynków już ich satysfakcjonuje.
Uprawnienie daje prawo do indywidualnego zakwaterowania i środków transportu.
Prawa do, dawania prawa do żywności i dóbr domowych.
Ustalono skalę wartości.

Celem tego zrównoważonego społeczeństwa nie jest już zarabianie pieniędzy, ono zniknęło, lecz zaspokajanie potrzeb ludzkich w zrównoważony sposób. Nie motywuje jej już rozwój finansowy.


Trwały : nie oznacza wiecznego ani stałego. Zrównoważony oznacza działalność człowieka, komfort życia człowieka, zgodny z biosferą.

Ten typ społeczeństwa technologicznego (przemysłowego?) wydaje mi się całkowicie zrównoważony. Ponieważ recykling nigdy nie jest doskonały, teoretycznie miałby też odległy koniec, ale postęp technologiczny w laboratoriach badawczo-rozwojowych pasjonatów niewątpliwie pewnego dnia umożliwi odzyskiwanie materiałów w kosmosie i na innych planetach.

Największym problemem jest zawsze energia. Musi być czysty i niegazowany.
Fuzja w centrum uwagi.
OZE stanowią rozwiązanie tymczasowe ze względu na ich nieciągłość oraz ilościowe zapotrzebowanie na materiał i powierzchnię niezbędną do wyprodukowania kilku kWh.
Generacja IV zaspokoiłaby te potrzeby, pozostaje jednak obawa związana z zagrożeniem w przypadku wypadku i odpadów. Wydaje się, że niektóre technologie, takie jak tor i stopione sole, drastycznie zmniejszają te wady.
Osobiście pokładam nadzieję w odkryciu czystej energii (bez odpadów), w obfitości i bez przerywania. Oczywiście nie mam pewności co do jego natury. Energia próżniowa, zimna fuzja, gorąca fuzja…

Wszystko to nie jest absolutnie ustalone i stanowi jedynie materiał do przemyśleń/inspiracji dla naszego obecnego świata.

Odpowiedź ma Sen nie jest sen jest zatem: ludzka mentalność i energia, które sprawią, że społeczeństwo przemysłowe będzie zrównoważone.
Ostatnio edytowane przez eclectron 06 / 07 / 20, 07: 48, 1 edytowany raz.
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez ABC2019 » 06/07/20, 07:47

eclectron napisał:Bardzo trwałe : znormalizowane, zracjonalizowane urządzenie, doskonale odpowiadające potrzebom i nie wymagające już rozwoju technicznego. Ta właściwość została zaprojektowana tak, aby przetrwać bardzo, bardzo długi czas bez interwencji. W razie awarii da się go naprawić. Gdy nie da się już naprawić, nadaje się do recyklingu. Może trwać 1 lub nawet kilka ludzkich żyć.
Można go dostosować pod względem wyglądu, aby zachować zabawę i odmłodzić ją.

czy możesz podać konkretny przykład tego typu obiektu, który nie ewoluowałby przez kilka ludzkich wcieleń?
Przemysł : A właściwie dobro wspólne, produkujące dobra trwałe i części zamienne do tych urządzeń.
Docelowo jest bardzo prawdopodobne, że branża będzie produkować wyłącznie części zamienne.

kiedy zeskrobujemy wszystkie skamieliny i rudy metali, z czego je robisz, te części? (oraz fabryki i maszyny do ich produkcji, z czego je robisz?

Ponieważ ludzie są świadomi wpływu demografii, zapotrzebowanie na nowe urządzenia jest niewielkie lub nie ma go wcale.

dzieje się to samoistnie, gdy nowe rzeczy kosztują zbyt dużo dla zdecydowanej większości ludzi. Idź zobaczyć, jak konsumują w Afryce...

Celem tego zrównoważonego społeczeństwa nie jest już zarabianie pieniędzy, ono zniknęło, lecz zaspokajanie potrzeb ludzkich w zrównoważony sposób. Nie motywuje jej już rozwój finansowy.


i dlatego wszyscy mają takie samo prawo do konsumpcji, niezależnie od tego, co robią? (po co więc pracować?)

czy w inny sposób blokujecie jakiekolwiek prawo do poprawy losu tych, którzy nie mają takich samych praw jak inni?

i jak zarządzać wzrostem populacji? (jeśli nie wiecie, minęło 40 lat, odkąd zużycie paliw kopalnych na mieszkańca prawie się nie zmieniło, jedyny wzrost zużycia paliw kopalnych wynika ze wzrostu populacji, a wzrost gospodarczy wynika z poprawy procesów produkcyjnych i zmniejszenia energochłonności).
Wszystko to nie jest absolutnie ustalone i stanowi jedynie materiał do przemyśleń/inspiracji dla naszego obecnego świata.

Wszystko to zakłada, że ​​uwierzysz, że będziesz mógł jeździć do Castoramy od pokoleń, aby kupić śruby, wkręty, maszyny, aby wykonać swoje projekty DIY w domu, tak jakby to wszystko rosło na drzewach.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez eclectron » 06/07/20, 07:52

ABC2019 napisał:czy możesz podać konkretny przykład tego typu obiektu, który nie ewoluowałby przez kilka ludzkich wcieleń?

Albo że możemy świadomie zdecydować się na zamrożenie.
odkurzacz, pralka, robot kuchenny, łyżka, widelec, nóż, stół, krzesło… nawet komputer osobisty.

No cóż, mam basen... : Mrgreen:
1 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez Obamot » 06/07/20, 07:59

A poza tym ABC2019...? Oprócz bezustannego krytykowania...?
Jakie masz zrównoważone i konstruktywne pomysły?jako stan umysłu mający uratować planetę przed konsumpcjonizmem”?

Twój przyjaciel Izentrop zasugerował, że masz tego typu pozytywne myślenie dla „konstruktywna debata” (um)

eclectron napisał:
ABC2019 napisał:czy możesz podać konkretny przykład tego typu obiektu, który nie ewoluowałby przez kilka ludzkich wcieleń?

Albo że możemy świadomie zdecydować się na zamrożenie.
[...].lub nawet komputer osobisty.

To wcale nie jest utopia, Apple w latach 80-tych opracowało koncepcję „kompatybilności wstecznej” (przynajmniej dla podstawowych i zbędnych funkcji programów). To był dobry początek w przypadku „programowania obiektowego”…

Teraz koncepcja została pogrzebana, wymyślają jedynie na nowo to, co robiono przez dziesięciolecia, aby przełożyć ją na „przetwarzanie mobilne”, jednocześnie pozbawiając użytkowników ich inwestycji za pomocą licencji, które nie pozostawiają nas już w informatyce, że prawo do użytkowania ściśle ograniczony czasowo (czas trwania „wsparcia”)
0 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez ABC2019 » 06/07/20, 08:11

eclectron napisał:
ABC2019 napisał:czy możesz podać konkretny przykład tego typu obiektu, który nie ewoluowałby przez kilka ludzkich wcieleń?

Albo że możemy świadomie zdecydować się na zamrożenie.
odkurzacz, pralka, robot kuchenny, łyżka, widelec, nóż, stół, krzesło… nawet komputer osobisty.

No cóż, mam basen... : Mrgreen:

ach tak, spójrz, jak te obiekty wyglądały 100 lat temu w porównaniu do teraz. I zadaj sobie pytanie, jak będziemy je wytwarzać za 100 lat, zwłaszcza gdy tworzywa sztuczne na bazie ropy naftowej będą znacznie droższe w produkcji lub nawet prawie znikną. OK, jeśli chodzi o drewniany stół i krzesło oraz proste metalowe sztućce (ale metale też będą coraz droższe). Ale co do reszty....
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12294
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2957

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez Ahmed » 06/07/20, 08:51

Chciałbym tylko ustosunkować się do tej uwagi:
...i dlatego wszyscy mają takie same prawa do konsumpcji, niezależnie od tego, co robią? (po co więc pracować?)

W społeczeństwie przewidzianym przez Eclectronpraca przestałaby istnieć, ponieważ jest to koncepcja powiązana z nierównymi społeczeństwami przymusu. Wydaje się, ABC, to jak JMKeynes, martwisz się, że ludzie będą się nudzić bez wszechobecności pracy? To zapomnieć, że praca jest późnym „wynalazkiem” społecznym i że istota ludzka bardzo łatwo przystosowuje się do działań* (co zresztą jest absolutnym imperatywem, nie wymagającym żadnych ograniczeń, wręcz przeciwnie). Miałoby to miejsce w przypadku osób, które wykonują czynności najbardziej zbliżone do pracy: ci, którzy pasjonują się jakąś specjalizacją, pozostali mogliby aktywnie angażować się w różne działania, w tym te, które są produktywne, przyczyniające się do bezpośrednio na użytek ich samych lub ich społeczności... Zakłada to oczywiście zmniejszoną populację, ale jest to oczywiste, ponieważ obecna demografia i tak jest powiązana jedynie z tymczasowym rozpraszaniem energii (albo z powodu braku energii, albo z powodu konsekwencji jego inne zastosowanie).

* Żadne zwierzę nie pracuje dobrowolnie, ale wszystkie mają zajęcia, także te bezinteresowne.
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13625
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1499
Kontakt :

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez izentrop » 06/07/20, 10:03

Dla wielu realnie zagrożona przyszłość, jak Gael Giraud wyjaśnia Zgromadzeniu Narodowemu http://videos.assemblee-nationale.fr/vi ... -juin-2020

Po prawej stronie obrazu znajdują się bezpośrednie linki. Powiększ obraz, aby zobaczyć krzywe zaproponowane przez Gaela G.
1 x
ABC2019
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12927
Rejestracja: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez ABC2019 » 06/07/20, 12:28

Ahmed napisał:Chciałbym tylko ustosunkować się do tej uwagi:
...i dlatego wszyscy mają takie same prawa do konsumpcji, niezależnie od tego, co robią? (po co więc pracować?)

W społeczeństwie przewidzianym przez Eclectronpraca przestałaby istnieć, ponieważ jest to koncepcja powiązana z nierównymi społeczeństwami przymusu. Wydaje się, ABC, to jak JMKeynes, martwisz się, że ludzie będą się nudzić bez wszechobecności pracy? To zapomnieć, że praca jest późnym „wynalazkiem” społecznym i że istota ludzka bardzo łatwo przystosowuje się do działań* (co zresztą jest absolutnym imperatywem, nie wymagającym żadnych ograniczeń, wręcz przeciwnie). Miałoby to miejsce w przypadku osób, które wykonują czynności najbardziej zbliżone do pracy: ci, którzy pasjonują się jakąś specjalizacją, pozostali mogliby aktywnie angażować się w różne działania, w tym te, które są produktywne, przyczyniające się do bezpośrednio na użytek ich samych lub ich społeczności... Zakłada to oczywiście zmniejszoną populację, ale jest to oczywiste, ponieważ obecna demografia i tak jest powiązana jedynie z tymczasowym rozpraszaniem energii (albo z powodu braku energii, albo z powodu konsekwencji jego inne zastosowanie).

* Żadne zwierzę nie pracuje dobrowolnie, ale wszystkie mają zajęcia, także te bezinteresowne.


jeśli przetrwamy, jedząc i rozmnażając się, tak, możemy tak funkcjonować. Ale nie jesteśmy już w średniowieczu ani nawet w neolicie, jesteśmy w górnym paleolicie. I oczywiście nie ma mowy o energii jądrowej Gen IV.

Dlaczego nie, ale przynajmniej możesz zrobić jasno, co proponujesz.
0 x
Udawać idiotę w oczach głupca to przyjemność dla smakoszy. (Georges KURTELINA)

Mééé zaprzecza, że ​​nui chodził na imprezy z 200 osobami i nawet nie był chory moiiiiiii (Guignol des bois)
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez GuyGadebois » 06/07/20, 12:38

I oto jesteśmy... Przeważający argument: albo to, albo powrót do średniowiecza i świeca... Biała czy czarna. Niedobrze się czyta takie bzdury.
1 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: Stan umysłu dla realnej przyszłości




przez Sen-no-sen » 06/07/20, 13:15

ABC2019 napisał:kiedy zeskrobujemy wszystkie skamieliny i rudy metali, z czego je robisz, te części? (oraz fabryki i maszyny do ich produkcji, z czego je robisz?


Strach przed wyczerpywaniem się zasobów mineralnych i współczesna projekcja XIX-wiecznych maltuzjańskich obaw przed przeludnieniem świata, poza takimi obawami w skali globalnej, zawsze okazywały się błędne.
Dopóki nie zostanie udowodnione, że jest inaczej, eksploatowane przez nas materiały nie trafiają do czarnej dziury, tylko na wysypiska śmieci. Można je zatem odzyskiwać, poddawać recyklingowi i ponownie wykorzystywać w nieskończoność, co jest zresztą trendem uciążliwym w krajach rozwijających się.
Jednak w kontekście wysoce uprzemysłowionego społeczeństwa wszystko to wymaga dużo energii, co w wyczerpującym się świecie powinno potwierdzić tendencję do kryzysu i depresji aż do lat 2060/2070, niezbędnej fazy odpoczynku globalnego mózgu przed przybyciem nowego „złotego wieku” (NBIC i konwergencja termojądrowa)… który prawdopodobnie wyznaczy początek końca naszego gatunku.


*Jest to „strach pozytywny” w tym sensie, że gdyby się urzeczywistnił, co byłoby katastrofalne dla jego aktorów, doprowadziłby do powrotu do równowagi sprzyjającej trwałości życia na ziemi. Korygując do nieskończoności ochrony środowiska stale przekraczamy granice, a być może przekroczyliśmy już punkt, z którego nie ma odwrotu ontologiczny, pieczętując nasze życie.
2 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 75