panele i cienka izolacja?

Pomoc i doradztwo dla rzeczywistej pracy w nowych lub renowacji, wewnętrzne lub zewnętrzne.
r2d2
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 48
Rejestracja: 03/07/08, 22:20
x 1

panele i cienka izolacja?




przez r2d2 » 23/03/17, 19:08

pozdrawiam wszystkich

Chciałem zamontować panele wewnątrz mojej werandy na wspólnej ścianie między werandą a salonem, jednak chciałem skorzystać z okazji
podczas układania boazerii „wsunąć się” pomiędzy ścianę a listwy, które będą podpierać boazerię cienką izolacją (5mm).
Waham się między korkiem (5mm) a styropianem o tej samej grubości.
na tej werandzie w lecie jest "40" w zimie marzniemy...ale problem nie w tym...jest raczej aby uniknąć odrobiny strat ciepła
zimą z domu na werandę.
twoja opinia?
dziękuję
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13716
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: panele i cienka izolacja?




przez izentrop » 23/03/17, 19:36

Brak certyfikatu CSTB. Przeprowadzono już badania 5 mm cienkiej izolacji odpowiada 5 mm wełny szklanej. To znaczy, że jest bezużyteczny.
Co gorsza, ponieważ jest wodoodporny, kondensat nie może zostać odprowadzony, drewno może zgnić.
0 x
r2d2
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 48
Rejestracja: 03/07/08, 22:20
x 1

Re: panele i cienka izolacja?




przez r2d2 » 23/03/17, 19:41

dom z lat 50., więc dom wcale nie jest odosobniony!
wtedy panele pcv? grubość korka lub styropianu ... 5 mm między ... nie?
po raz kolejny nie szukam izolacji o oporze cieplnym "3.85 lub 4"..
ale ponieważ instaluję tę boazerię, pcv lub drewno, dlaczego nie umieścić czegoś między ścianą a boazerią?
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13716
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: panele i cienka izolacja?




przez izentrop » 23/03/17, 20:21

Wymagałoby to 10 cm waty szklanej lub poliuretanu, a to wymaga wykonania połączenia z otworami. Jeśli nalegasz na cienką izolację, musi ona być otoczona 2 szczelnymi szczelinami powietrznymi http://www.toutsurlisolation.com/Choisi ... lant-mince
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13716
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: panele i cienka izolacja?




przez izentrop » 24/03/17, 09:45

Dbanie o izolację leży w naszym interesie, koszty ogrzewania wzrosną, a przy nowoczesnych środkach nadal nie jest to takie skomplikowane.
https://www.youtube.com/watch?v=rh92bQMXDDI
Zastosowałem tę metodę w moim pokoju z nierównymi ścianami z 1920 roku.
Zamontowałem panele zamiast placo. Klipsy do paneli zabezpieczone blachowkrętami samowiercącymi 9.5mm.
Do połączenia z oknami: parapet z surowego drewna. Wymieniłem rurki chłodnicy na PER i oto jest:
IMG_5098.JPG
Potrzebujesz śrubokręta z hamulcem ustawionym na minimum, aby nie zepsuć gwintu. Robiłem już tak z sufitem na poddaszu li 15 lat temu i nigdy się nie poruszył : Wink:
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: panele i cienka izolacja?




przez Did67 » 24/03/17, 10:21

Ocieplenie werandy sprowadza się do ocieplenia domu od zewnątrz, w tym miejscu. Równie interesujące jest zachowanie bezwładności cieplnej. Nie zrezygnowałbym z tego pomysłu tak szybko. Kwestii termicznej nie należy sprowadzać wyłącznie do kwestii ogrzewania. Latem też trzeba pomyśleć o wygodzie...

Wtedy to nie tylko konwekcja. Dom traci również kalorie poprzez promieniowanie. I tam cienkie izolatory są skuteczne.

Rzeczywiście, cienkie izolatory nie są reklamowanym panaceum. Mam kilka na strychu, które wyposażyłem z ogromnymi ograniczeniami przestrzennymi, więc nie ma wyboru. To jednak nie izoluje źle, nie trzeba mówić odwrotnie. Ale to nie jest idealne.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13716
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: panele i cienka izolacja?




przez izentrop » 24/03/17, 11:07

Did67 napisał:Ocieplenie werandy sprowadza się do ocieplenia domu od zewnątrz, w tym miejscu.
Poza murem domu, ale osłonięty, nawet jeśli w nocy temperatura jest zbliżona do zewnętrznej, możemy sobie z tym poradzić jak w środku.
Did67 napisał:Dom traci również kalorie poprzez promieniowanie. I tam cienkie izolatory są skuteczne.
Pod warunkiem 2 szczelin powietrznych http://www.toutsurlisolation.com/Choisi ... ince#isom3
W przeciwnym razie policz grubość jako równoważną z wełną szklaną. Mam raport techniczny CSTB GS 20 na starym dysku twardym. Nie ma go już online, pozostają tylko te informacje http://www.cstb.fr/archives/webzines/ed ... point.html
Inny warunek
Produkty odblaskowe stosowane jako przesłony poddachowe podlegają Ocenie Technicznej. Zastosowanie jako ekran pod dachem wymaga:

albo wentylacja od spodu,
lub wysoka przepuszczalność pary wodnej ekranu (ekran HPV).

Wniosek: Przed ukończeniem cienkiej izolacji już zainstalowanej jako ekran pod dachem od dołu, upewnij się, że ma ona wysoką przepuszczalność pary wodnej (HPV), aby uniknąć kondensacji. Ryzyko uszkodzeń związanych z kondensacją jest bardzo wysokie.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: panele i cienka izolacja?




przez Did67 » 24/03/17, 11:32

izentrop napisał:
Did67 napisał:Ocieplenie werandy sprowadza się do ocieplenia domu od zewnątrz, w tym miejscu.
Poza murem domu, ale osłonięty, nawet jeśli w nocy temperatura jest zbliżona do zewnętrznej, możemy sobie z tym poradzić jak w środku.


Różnica polega na tym, że „masa”, która przechowuje energię i wygładza zmiany, znajduje się albo wewnątrz „izolowanej skrzynki” (izolacja zewnętrzna), albo na zewnątrz (izolacja wewnętrzna). Rozumuję w odniesieniu do domu.

A to przy idealnie identycznym poziomie izolacji (taki sam przepływ energii dla danej różnicy temperatur) zmienia wszystko, jeśli chodzi o komfort.

W obu przypadkach ogrzewanie zużyje tyle samo.

Jednak w jednym przypadku (ITE), ze względu na zachowaną bezwładność, zmiany ulegają wygładzeniu. Zwłaszcza latem dom zachowuje świeżość. Kalorie, które przechodzą przez ścianę, są wchłaniane przez ścianę, a temperatura nieznacznie wzrasta...

W drugim (ITI) bezwładność jest tracona, a wahania temperatury są znaczne: powietrze ma tylko absurdalne ciepło właściwe, więc kilka kalorii, które przekraczają obwiednię, podnosi temperaturę.

Aby określić tę bezwładność, konieczne są nieco bardziej złożone obliczenia. Nie jest to cecha izolacji. Wynika to z „masy” trzymanej – lub wkładanej – do izolowanej obudowy.

Można to sprawdzić w bardzo prosty sposób: dwie identyczne plastikowe lub szklane butelki umieszczone na słońcu; jeden „pusty” (płynny, a więc pełen powietrza); druga pełna płynu. Zdolność ściany do przenoszenia kalorii jest taka sama. Butelka bardzo szybko wyschnie: nie ma masy, która mogłaby wchłonąć zawarte w niej kalorie; drugi nagrzewa się znacznie mniej (masa wody pochłania kalorie; nagrzewa się powoli i mało). Oczywiście w przypadku domu jest to mniej ekstremalne. Ale zasada pozostaje.

Ta kwestia bezwładności cieplnej (należy dodać jeszcze kwestia wypływu ciepła) jest bardzo słabo wyjaśniona, a często pomijana milczeniem (w tym przez fachowców, z których wielu nie jest obeznanych w temacie – w tym niektórych architektów; miałem długa dyskusja z ludźmi, którzy zajmują się budową domu mojego syna, którzy zaciekle bronili czegoś przeciwnego, dla nich to samo - niesłusznie! Każdy termotechnik potwierdzi)
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13716
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1525
Kontakt :

Re: panele i cienka izolacja?




przez izentrop » 24/03/17, 12:02

Nawet profesjonaliści stawiają tego rodzaju izolację, nie daje to gwarancji skuteczności.
Znaleziono opinię techniczną zaakceptowaną przez CSTB. Budujące… nie jestem pewien, czy później były inne http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS20-U/AU080131.pdf
0 x
r2d2
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 48
Rejestracja: 03/07/08, 22:20
x 1

Re: panele i cienka izolacja?




przez r2d2 » 24/03/17, 13:53

oto przechwytywanie, które wyjaśnia znacznie więcej! (poniżej)

w rzeczywistości ogranicza mnie grubość między ścianą a krawędzią drzwi werandy, nie więcej niż 3 cm!
pierwszym celem było, powtarzam, „udekorowanie” ściany między werandą a ścianą domu wychodzącą na salon!
Powiedziałem sobie, że położę boazerię, dlaczego by nie położyć folii "trochę" izolującej?
ale czytać cię .... nie wolno niczego kłaść! skoro nie mam wybrzeża na....bezpośrednio boazerię na ścianie to?
jeśli tak... boazeria, laminat czy pcv?... dziękuję
Obraz
0 x

Powrót do "remontu, budowy i pracy Nieruchomości: pomocy, porad i metod ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 50