Samochód elektryczny: Ograniczenia fizyczne i ogólna równowaga

[Riaz]

Aby być elektrycznym, to nie jest pytanie!
A jednak to jedyny, który słyszymy.

PYTANIE JEST: jak zmniejszyć zużycie energii niezbędnej do zaspokojenia naszej (cennej) potrzeby indywidualnej podróży, obsługiwanej dzisiaj przez nasz drogi samochód?

Przechodzę do wstępnego ograniczenia korzystania z samochodu, który stanowi nieistotną część rozwiązania, aby pozostać na drodze do przemieszczania się w inny sposób niż przez chodzenie, pedałowanie lub branie biletu na transport publiczny.

Po rozwiązaniu tego pytania będziemy zainteresowani sposobem napędu, a ponadto bardziej prawdopodobne jest znalezienie rozwiązań, które mają sens. To tak jak w domu, musi najpierw wyizolować (zmniejszyć zużycie), zanim dowiemy się, jak go ogrzać.

Jedyne prawa, których należy przestrzegać, to prawa fizyki. To proste:
1 / Potrzeba energii do napędzania pojazdu zwiększa się wraz z jego masą, odpornością na powietrze i prędkością, z jaką się porusza. Prawa fizyki mają to dobro, jesteśmy pewni, że będziemy mogli na nie liczyć, nigdy nie zostaną odrzuceni ...
2 / W historii ludzkości nie ma dowodów, że homo sapiens muszą być otoczeni od jednej do dwóch ton złomu i plastiku, aby podróżować z punktu A do punktu B

Musimy myśleć o pojazdach, możliwie najlżejszych i najbardziej aerodynamicznych. Silnik, którego potrzebują, może mieć małą moc, a jego zużycie będzie naturalnie niskie, jak mógłby powiedzieć pan de la Palice, gdyby był dzisiaj nasz.

Zauważyłeś, że aby to zrobić, nie ma potrzeby, aby hiper-technologie były bardzo drogie. Jeśli ryzykujemy przekazywanie liczb, powiemy, że waga 400 kg jest pusta i moc 30 CV łatwo się porusza sama lub w dwóch w przepływie bieżącego ruchu. Nie ma powodu, by ten pojazd, 3 razy mniej ciężki i trzy razy mniej wydajny, nie kosztował 3 razy tańszych (w warunkach obecnej produkcji samochodów).

TUTAJ jest sedno problemu. Pomimo tego, co widzimy każdego dnia, a zwłaszcza w tym okresie Świata Samochodów, producenci samochodów są nie tylko idiotami. Doskonale znają tę rzeczywistość. Znają ją tak dobrze, że pomysł, że jest znana każdemu z ich koszmarów! Tanie samochody? Ale co powiedzą nasi akcjonariusze ?????

Cała ich komunikacja jest skierowana na fakt, że ocalą planetę dzięki ich super-technologiom, które będą, niestety, moja biedna pani, drogo zapłacić.
Jednym z najbardziej uderzających dowodów tego komunikującego się inflatora jest PRIUS, który nie jest lepszy niż C4 (lub odpowiednik) do normalnego użytkowania. Przypadek tych, którzy spędzają kilka godzin dziennie w korkach, musi być dokładnie przestudiowany, a rozwiązanie prawdopodobnie nie jest motoryzacyjne .....
Ostateczna karykatura została osiągnięta dzięki promotorom samochodu wodorowego. Na szczęście nie potrwa to długo, ponieważ dla agropaliw oszustwa (prawa fizyki) wkrótce zostaną zdemaskowane ....

„Kto chce podróżować daleko, czyści swój wierzchowiec”, to podstawowa zasada prowadzenia pojazdu elektrycznego. Ci, którzy praktykują tę rzecz, wiedzą, że super fajna i przewidująca jazda, którą przyjmują, prawie nie wpływa na ich czas podróży.
Nie wszyscy wiedzą, że jeśli prowadzisz klasyczny samochód w ten sam sposób, wymyślasz zaskakujące rzeczy. Na przykład C4 HDI 110 CV (i FAP!), Ten potwór z 1300 Kg jest pusty, zużywa 3,7 l / 100 na trasie z przecinającymi się miastami i wioskami. Każdy może spróbować i sprawdzić ...

Nasz pojazd 400 kg i 30 CV, zaprojektowany tak, aby doskonale znał się na naszych inżynierach samochodowych, zużyje maxi 2 L / 100. Stanowczo czekam na sprzeczność w tej kwestii. Proszę przyjść z jego kalkulatorem!

Wróćmy do naszych elektrycznych owiec ...
Weźmy na przykład liczby ogłoszone dla samochodu elektrycznego, który jest wystawiany na Mondial de l'Auto i który jest „na paznokciach” specyfikacji, SMERA. 150 km autonomii z akumulatorem przechowującym 10 kWh, czyli około 7 kWh na 100 km, co wcale nie jest złe.
Aby mieć te 7 Kwh „na pokładzie”, trzeba było wydać MINIMUM, 21 Kwh energii pierwotnej, trochę więcej niż 2 litrów oleju napędowego .... Pętla jest kompletna, bez względu na butelkę, pod warunkiem, że masz pijaństwo, na co pozwala trzeźwość w tym przypadku!

Jeśli chcemy pójść na pole CO2, zaczniemy od przyjęcia Mitstubishi, zgodnie z którym cykl życia baterii przywróconej do przejechanych kilometrów jest równoważny z 41 g CO2 (widziane osobiście w telewizji i odnotowane w następny temat ( Transport elektryczny / Mitsubishi Electric emisją miev-de co2 41-G-per-KM-t6280.html )
Do tych 41g dodamy CO2 generowany przez produkcję energii elektrycznej. W przypadku małej sowy 7 KWh / 100 reprezentują 3200 g CO2 w oparciu o europejską średnią produkcji energii elektrycznej (460 g CO2 / KWh).
Całość przywrócona do km, mamy: 41 + 32 = 73 g CO2 / km
Mamy 2600 g CO2 na litr oleju napędowego, a 73 g / Km odpowiada 2,8 L / 100 ....
Nie wychodzimy !!!!!

Pytanie nie brzmi „Z czym posuwamy się samochodem? Ale „ile? !
A przed malowaniem na zielono, a nawet na niebiesko, tak jak w przypadku naszych producentów samochodów, musimy naprawdę zająć się tym problemem.

Edytuj odpowiedź przez modo: przeczytaj bilans energii pierwotnej (dobrze wyważenie koła) tutaj: Transport-elektryczny / electric-car-i-ciepło-balance-dobrze-a-la-wheel-t10080.html

[lejustemilieu]

W dziedzinie, która wpływa również na energię zużywaną na podróż, zawsze zastanawiałem się, dlaczego wagony pociągów „pasażerskich” są tak ciężkie ...
Szczerze mówiąc, nie widzę sensu.
Ale nie jestem inżynierem, musi być sztuczka

[bpval]

Halo

Super pytanie

Tryb płaski

Moja żona, która wraca z pustego strychu, nagrodziła torebkę (JOLIiiiiiii) za pięć euro, podczas gdy według niej jest ona warta co najmniej 60 €

A pierdolony rower treningowy w 8 - nie wie, jak iść na górę
Ma qué, nadal będę się tego trzymał

Fason poza OUT

Och, handluj, kiedy nas trzymasz


Fason poza OUT .... Bordel

Jaka była już odpowiedź ...

[bpval]

Ach tak

Dotarłem tam

W 93 kupiłem chryslera V6 (moje marzenie), aby przekazać swoje wakacje i dlaczego nie moje dzieci ...
Wiele wycieczek
Wiele wspomnień
DUŻO gazu
...
Dzieci dorastały, a ja dorastałam (... nie tak bardzo ... dzięki)

A od czerwca 2008 chodzę na 125 CHINESE ... Tak
Złe dla bilansu handlowego .... Nie to 899 €
i 3,8 litrów do centa (technologia horroru, którą wyznaję ...)
Ale co za przyjemność w porównaniu z chryslerem 20 LITERS
Jak Djeun



Ciao

[bpval]

Re

Rectification ON

Torebka jest JOLIiiiii

Ale

Niezbyt praktyczne

Usunięcie

[Dirk Pitt]

Aby mieć te 7 kWh „na pokładzie”, należałoby wydać CO NAJMNIEJ 21 kWh energii pierwotnej, czyli nieco ponad 2 litry oleju napędowego….

Jestem trochę o twoim temacie, ponieważ powszechnie przyjmuje się, że wytwarzanie energii elektrycznej z paliw kopalnych na temat pierwotnego 2.5kwh na kWh. (a nie 3 lub więcej)
ale powiedziałem, że nie wziąłeś pod uwagę wydajności konwersji energii elektrycznej / chemii baterii, która nie jest jednolita.

stara bitwa pomiędzy osiągami od źródła do koła pomiędzy źródłami elektrycznymi i źródłami kopalnymi. Myślę, że nie musi być.
biorąc pod uwagę, że „studnia” części elektrycznej może być bardzo różna w zależności od sposobu produkcji, sprawiamy, że liczby mówią wszystko i są odwrotnie, ale myślę, że ogólnie liczby są tego samego rzędu wielkości między elektryczne i termiczne.
Różnica:
- termika traci większość swojej sprawności w pobliżu „koła” (ponad 60% straty w silniku)
-elektryczność, gdy jest wytwarzana z tego samego pierwotnego źródła kopalnego, traci większość swojej wydajności, blisko „studni” z 60% strat w produkcji

Z drugiej strony, 100% zgadza się z koncepcją niezbędnego zmniejszenia rozmiaru samochodu. aby przetransportować tonę 1.5 wokół człowieka, a wszystko to w 130km / h jest bezużyteczne. Mobilność, jeśli chce przetrwać, będzie musiała być energooszczędna.

Nadal uważam, że elektryczny ma pewne zalety, nie będąc cudownym i uniwersalnym rozwiązaniem.

-większenie udziału (tylko część) pojazdów z napędem elektrycznym może być rozwiązaniem, gdy wyczerpanie oleju spowoduje spadek tego towaru z 4 do 5% rocznie. (jest jutro) Jeśli chcemy utrzymać poziom mobilności (km / os. rok), konieczne będzie zrekompensowanie tej regularnej i nieubłaganej straty przez coś. inna część może zostać zrównoważona przez spadek konsumpcji.

- udział produkcji energii elektrycznej może pochodzić ze źródeł odnawialnych, w tym lokalnie. w przypadku paliw konwencjonalnych będzie to trudniejsze (patrz obecna debata na temat paliw agros)

- napęd elektryczny centralizuje wytwarzanie szkodliwych emisji w centrach produkcyjnych poza miastami, co stanowi istotny zysk zdrowotny. Centra produkcyjne są kontrolowanymi obiektami przemysłowymi i można je łatwiej dostosować do najnowszych technik.

- Przechowywanie energii elektrycznej w akumulatorach VE jest bardzo dobrym regulatorem zużycia energii na poziomie krajowym. Wiemy jednak, że regulacja jest głównym problemem sieci i czynnikiem niskiej wydajności. Produkcja musi być stale równa zużyciu w sieci. w USA prowadzone są obecnie eksperymenty z flotami EV wyposażonymi w ładowarki komunikujące się w sieci, które zużywają maksimum, gdy sieć jest w nadmiarze i zużywają się mniej lub wcale w szczytach. wszystko to w korelacji z potrzebą użytkownika oczywiście.

[Christophe]

Bardzo dobra debata.

1) Zmieniłem tytuł, aby był bardziej chwytliwy w wyszukiwarce.

2) Oto film, o którym mówi Mistubishi o 41 g / km: https://www.econologie.com/mondial-de-l- ... -3943.html

Temat ten przypomina mi "stare" wyliczenie: bilans ekologiczny TGV w GJ / pasażer.km

Wszystko razem było bardzo dalekie od bycia tak korzystnym i czystym, jak myślimy ... wznowiłoby te obliczenia ...

[Riaz]

Mój drogi Christophe, dzięki czemu tytuł jest bardziej chwytliwy, jest dobry, ale zmiana jego znaczenia jest mniejsza.

Jeśli o mnie chodzi, mówienie o napędzie elektrycznym (lub z odchodami mew) nie ma sensu, dopóki NIE ZOSTAŁY ZDECYDOWO zmniejszone zapotrzebowanie na energię użyteczną dla indywidualnej mobilności.

Jest to główna kwestia, którą główni gracze z sektora motoryzacyjnego nie chcą być zainteresowani, ponieważ obawiają się negatywnych konsekwencji dla ich działalności, która, jak sądzą, mogłaby kontynuować „jak zwykle”, jak mówią.
To „Jak zwykle” trzeba całkowicie zapomnieć.

Debata w tej chwili nie ma charakteru technicznego. Zgadzam się z uwagami Dirk Pittzawsze możemy skończyć na liczbach. Ta część mojego postu po prostu chciała pokazać, że napęd elektryczny nie jest sam w sobie rozwiązaniem dla środowiska. Dochodzi do tych samych wniosków. Zauważam mimochodem iz rozbawieniem, że mieszczanie zgodziliby się na tyle, by zapalić kampanię na rzecz swoich małych płuc. Mała satysfakcja, ponieważ globalne ocieplenie jest dla każdego!

Debata ma charakter socjologiczny i dotyczy naszej relacji z tą ogromną swobodą ruchów i sposobami jej uzyskania.
W sposób, bardziej wiarygodny, możliwość jego uzyskania mija się z tym zmniejszeniem zapotrzebowania na energię. Wszystko inne wchodzi w ścianę, tylko niewidomi tego nie widzą. Płonące wieści z tych dni, w innej dziedzinie, pokazują, że niewidomi są liczni i starsi.

Najpierw zmniejszanie rozmiaru jak powiedziałem Dirk Pitt a następnie omawiamy względne zalety elektryczności i odchodów mewy.

Łatwo zrozumieć, że ta refleksja będzie jeszcze łatwiej prowadzić inteligentne rozwiązania dla planety, że potrzeba służby będzie słaba. Myślę dokładnie o kilku utworach ... dla mnie, ale nie D .... Potrzebuję tego lekkiego i bardzo prostego samochodu!

Idę na Mondial de l'Auto Friday, nigdy nie wiemy, czy możemy mieć dobre niespodzianki. Fakt, że prasa o tym nie mówiła, nie byłby zaskakujący. W moim sercu idę tam trochę jak paleontolog, który może mieć okazję uczestniczyć, żyć na żywo, znikać dinozaurów ...

[Christophe]

Mój drogi Christophe, dzięki czemu tytuł jest bardziej chwytliwy, jest dobry, ale zmiana jego znaczenia jest mniejsza.

Przepraszam, myślałem, że zrobię ...

Ben zmień naszą mobilność, którą zawarłem (w mojej głowie) w „granicy fizycznej”, czy się mylę?

Jeśli rozpoczynasz debatę na temat bardziej „inteligentnej” mobilności, nie powinieneś w tytule mówić o „pojeździe elektrycznym” ... ale po prostu o mobilności.

Jeśli chodzi o elektryczność, właśnie stworzyłem nowy, ale raczej dostęp do emisji zanieczyszczeń (CO2 i reszta): https://www.econologie.com/voiture-elect ... -3944.html

[lejustemilieu]

Dzisiaj niektórzy moi koledzy (czerwoni) uniemożliwili mi pracę ...
Powód? Uderz w siłę nabywczą ...
Prawdziwym powodem jest dzień wolny i dobra zabawa z przyjaciółmi.
Niektóre z nich przyznały mi się niedawno, aby wygrać we wszystkich euro 3000 (praca, dodatki rodzinne, premie itp.)
Otworzyłem więc maskę mojego samochodu, pokazałem im, że mój samochód toczy się z olejem z recyklingu, wyjaśniłem im, dlaczego to robię .., starałem się, aby zrozumieli, że inne walki są bardziej pilne ... śmiali się, z wyjątkiem jednego, który znalazł sposób, aby zapłacić mniej za olej napędowy
Widzę więc, że obawy dotyczą strony robotniczej, pieniędzy, a po stronie pracodawcy pieniędzy.
Ekologia, zdrowie planety? Co to jest?
W samej ścianie; to moja wiara