Dodać skrzydło nośne (szybowiec) na dronie?
-
- moderator
- Wiadomości: 79118
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10973
Dodać skrzydło nośne (szybowiec) na dronie?
Planuję dodać skrzydło nośne o dużym współczynniku kształtu (szybowiec RC) na małym czterosilnikowym dronie dji...
Chodzi oczywiście o zwiększenie autonomii.
Podstawowe obliczenia siły nośnej dają siłę nośną 2 kg przy 30 km/h dla 2 skrzydeł o wymiarach 60 cm na 10 cm… to już więcej niż masa Mavica.
Logicznie rzecz biorąc, komputer powinien dostosować się do nowego płata i zmniejszyć zużycie, dlatego...
Główne niebezpieczeństwo jakie widzę to ewentualna utrata kontroli nad dronem w termice lub innych zjawiskach pogodowych....(winda > masa i dron nie może już opadać, niekontrolowanie trajektorii...etc...)
Krótko mówiąc, czy warto spróbować, czy jest to strata czasu?
Chodzi oczywiście o zwiększenie autonomii.
Podstawowe obliczenia siły nośnej dają siłę nośną 2 kg przy 30 km/h dla 2 skrzydeł o wymiarach 60 cm na 10 cm… to już więcej niż masa Mavica.
Logicznie rzecz biorąc, komputer powinien dostosować się do nowego płata i zmniejszyć zużycie, dlatego...
Główne niebezpieczeństwo jakie widzę to ewentualna utrata kontroli nad dronem w termice lub innych zjawiskach pogodowych....(winda > masa i dron nie może już opadać, niekontrolowanie trajektorii...etc...)
Krótko mówiąc, czy warto spróbować, czy jest to strata czasu?
0 x
-
- Rozumiem econologic
- Wiadomości: 57
- Rejestracja: 27/03/16, 22:40
- x 14
Re: Dodanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona Mavic
Bonjour.
Powiedziałbym, że możesz napotkać pewne problemy również w odwrotnym kierunku i rotacji.
Odporność na wiatr będzie ważniejsza, myślę, że masz rację, ale jeśli możesz je łatwo złożyć i zdemontować, czemu nie.
Innym problemem będzie również pionowy start, gdzie moim zdaniem skrzydła mogą nieco spowolnić drona i być może przewrócić się.
Spróbuj ostrożnie.
Uwaga:
Myślę też, że dron, który zyskuje na popularności, spada na przykład, gdy idziesz do przodu, właściwie nie sądzę, żeby to był dobry pomysł.
Z poważaniem.
Powiedziałbym, że możesz napotkać pewne problemy również w odwrotnym kierunku i rotacji.
Odporność na wiatr będzie ważniejsza, myślę, że masz rację, ale jeśli możesz je łatwo złożyć i zdemontować, czemu nie.
Innym problemem będzie również pionowy start, gdzie moim zdaniem skrzydła mogą nieco spowolnić drona i być może przewrócić się.
Spróbuj ostrożnie.
Uwaga:
Myślę też, że dron, który zyskuje na popularności, spada na przykład, gdy idziesz do przodu, właściwie nie sądzę, żeby to był dobry pomysł.
Z poważaniem.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79118
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10973
Re: Dodanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona Mavic
Rzadko cofamy się w dronie (przynajmniej ja), (wolny) obrót nie powinien być bardziej problematyczny niż początkowe wznoszenie…
Ryzyko przewrócenia się (jeśli warunki atmosferyczne nie są zbyt silne) powinno być kompensowane przez komputer drona.
Tak, oczywiście na dronie nurkuje dziobem podczas poruszania się do przodu: konieczne będzie dokładne zmierzenie tego kąta (jest on w miarę stały, bo prędkość powietrza też jest) i „przeciągnięcie” skrzydła pod tym samym kątem, aby kąt padania jest optymalna w tej fazie lotu (jest to jedyna faza, w której skrzydło coś wnosi...)...idealnie byłoby oczywiście mieć skrzydło, które przechyla się w zależności od prędkości drona...
Tak, będzie można go łatwo usunąć.
Z ostrożnością tak jak wszystko co lata!
Ryzyko przewrócenia się (jeśli warunki atmosferyczne nie są zbyt silne) powinno być kompensowane przez komputer drona.
Tak, oczywiście na dronie nurkuje dziobem podczas poruszania się do przodu: konieczne będzie dokładne zmierzenie tego kąta (jest on w miarę stały, bo prędkość powietrza też jest) i „przeciągnięcie” skrzydła pod tym samym kątem, aby kąt padania jest optymalna w tej fazie lotu (jest to jedyna faza, w której skrzydło coś wnosi...)...idealnie byłoby oczywiście mieć skrzydło, które przechyla się w zależności od prędkości drona...
Tak, będzie można go łatwo usunąć.
Z ostrożnością tak jak wszystko co lata!
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
Re: Dodanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona Mavic?
szybowiec pilotuje się jak samolot... dron ma 4 śmigła jak helikopter... wydaje mi się to zupełnie niekompatybilne
aby dron poruszał się do przodu, pochylamy go do przodu… jeśli skrzydło szybowca jest do niego sztywno przymocowane, spowoduje to opadanie drona
chyba że wymyślisz przegubowe połączenie między dronem a skrzydłem ... być w stanie pochylić drona do przodu, aby poruszać się do przodu i unieść skrzydło, aby unieść
wolałby raczej czerpać inspirację z samolotów do pionowego startu, które już istnieją: w pełni sterowalne skrzydło ze skrzydłem o pionowej osi i silnikiem do pionowego startu, a następnie ustawić skrzydło na wschód od silnika w pozycji samolotu dla bardziej ekonomicznego lotu niż helikopter
cóż, to dotyczy prawdziwego samolotu, w którym kabina pasażerska ma pozostać mniej więcej pozioma… w modelu w zmniejszonej skali nie ma trudności w zrobieniu czegoś w rodzaju samolotu, który startuje pionowo jak rakieta, a następnie ustawia się w pozycji samolotowej
po pierwsze nie ma pasażera, który mógłby narzekać na zmianę pozycji
po drugie, mały rozmiar pomniejszonego modelu daje ogromną zaletę: trochę łatwo zrobić w pomniejszonym modelu rzeczy, które są niemożliwe w rzeczywistych rozmiarach, bo prawa fizyki nie są proporcjonalne i bardzo faworyzują to, co małe
aby dron poruszał się do przodu, pochylamy go do przodu… jeśli skrzydło szybowca jest do niego sztywno przymocowane, spowoduje to opadanie drona
chyba że wymyślisz przegubowe połączenie między dronem a skrzydłem ... być w stanie pochylić drona do przodu, aby poruszać się do przodu i unieść skrzydło, aby unieść
wolałby raczej czerpać inspirację z samolotów do pionowego startu, które już istnieją: w pełni sterowalne skrzydło ze skrzydłem o pionowej osi i silnikiem do pionowego startu, a następnie ustawić skrzydło na wschód od silnika w pozycji samolotu dla bardziej ekonomicznego lotu niż helikopter
cóż, to dotyczy prawdziwego samolotu, w którym kabina pasażerska ma pozostać mniej więcej pozioma… w modelu w zmniejszonej skali nie ma trudności w zrobieniu czegoś w rodzaju samolotu, który startuje pionowo jak rakieta, a następnie ustawia się w pozycji samolotowej
po pierwsze nie ma pasażera, który mógłby narzekać na zmianę pozycji
po drugie, mały rozmiar pomniejszonego modelu daje ogromną zaletę: trochę łatwo zrobić w pomniejszonym modelu rzeczy, które są niemożliwe w rzeczywistych rozmiarach, bo prawa fizyki nie są proporcjonalne i bardzo faworyzują to, co małe
0 x
Re: Dodanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona Mavic?
Airbus pracuje obecnie nad „przybliżoną” koncepcją:
http://www.numerama.com/tech/269759-pou ... ailes.html
http://www.numerama.com/tech/269759-pou ... ailes.html
0 x
Powodem jest szaleństwo najsilniejsze. Powodem mniej silne, że to szaleństwo.
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
[Eugène Ionesco]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
-
- moderator
- Wiadomości: 79118
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10973
Re: Dodanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona Mavic?
chatelot16 napisał:aby dron poruszał się do przodu, pochylamy go do przodu… jeśli skrzydło szybowca jest do niego sztywno przymocowane, spowoduje to opadanie drona
chyba że wymyślisz przegubowe połączenie między dronem a skrzydłem ... być w stanie pochylić drona do przodu, aby poruszać się do przodu i unieść skrzydło, aby unieść
To jest dokładnie to, co powiedziałem powyżej… test, który mam na myśli, zostałby przeprowadzony ze stałym nachyleniem skrzydła względem drona (kąt nachylenia, gdy dron jest płaski), co odpowiadałoby maksymalnemu nachyleniu drona, gdy porusza się do przodu (do zmierzenia lub odzyskania w parametrach lotu)… oczywiście idealną koncepcją byłoby posiadanie zmiennego nachylenia (skrzydło żyroskopowe i zmotoryzowane), aby mieć zawsze idealny kąt padania (= zależy od nachylenia drona )
Na poziomie pilotażu myślę, że nie powinno się to za bardzo zmieniać (pozostanie dronem, nie będzie kierowania skrzydłami)… oprócz wstecznego biegu (którego trzeba będzie unikać… i to nawet w przypadek skrzydła żyroskopowego) i... zarządzania aerologią (termiczną, wiatrową...)
To tylko test, aby zobaczyć „energetyczne” zachowanie drona ze skrzydłem nośnym… a nie zrobić VTOL (nawet jeśli z definicji dron jest VTOL)…
chatelot16 napisał:w makiecie nie ma trudności z wykonaniem czegoś w rodzaju samolotu, który startuje pionowo jak rakieta, a następnie przechodzi w pozycję samolotową
Tak, na rynku dostępne są VTOL-y od 150 € (w polistyrenie...)
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79118
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10973
Re: Dodanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona Mavic?
Flytox napisał:Airbus pracuje obecnie nad „zbliżającą się” koncepcją
Dzięki za porównanie z Airbusem lol
Znałem wersję X3 z 2 skrzydłami, ale nie znałem tej nowej wersji z podwójnymi „trójkątnymi” skrzydłami… dowód na to, że Airbus kontynuuje rozwój? Bo wydawało mi się, że projekt został mniej więcej zatrzymany? Rzeczywiście; X3 jest teraz w muzeach (jedyny egzemplarz widziałem w Le Bourget w 2016 w hangarze 2 Concordes *...)
Fizycznie nie będziemy w stanie latać znacznie szybciej (pod względem prędkości w powietrzu) niż rekord X3: końcówki wirników nie mogą przekraczać prędkości dźwięku, a ponieważ prędkość ta jest dodawana co pół obrotu do prędkości ruchu samolotu, to ostatnia prędkość jest koniecznie ograniczona (a 500 km/h to już dobra prędkość!).
Nie wiem, jak bardzo liczba Macha jest ograniczona w wirniku helikoptera, ale w śmigle wynosi 0.75 Macha ... biorąc pod uwagę wydłużenie wirnika, przypuszczam, że jest mniej (ograniczenie naprężeń wewnętrznych) ...
Na koniec chciałbym zobaczyć zużycie paliwa przez X3 w porównaniu z samolotem o tej samej ładowności i tej samej prędkości... ponieważ X3 wciąż ma ponad 4000 KM!!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_X3
https://www.youtube.com/watch?v=DnuD-i2sD3k
* W marcu 2017 roku został przekazany do Muzeum Lotnictwa w Saint-Victoret (Bouches-du-Rhône)
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
Re: Dodanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona Mavic?
cel x3 jest odwrotny do twojego: nie oszczędzanie energii, ale poruszanie się szybciej niż zwykły helikopter
w twoim przypadku skrzydło szybowca sztywno przymocowane do quadricoptera jest niemożliwe: 2 tryby pilotażu są całkowicie sprzeczne
powinieneś spojrzeć na to, co możesz uzyskać z klasycznym helikopterem: wydaje mi się, że jest bardziej wydajny niż quadricopter
w twoim przypadku skrzydło szybowca sztywno przymocowane do quadricoptera jest niemożliwe: 2 tryby pilotażu są całkowicie sprzeczne
powinieneś spojrzeć na to, co możesz uzyskać z klasycznym helikopterem: wydaje mi się, że jest bardziej wydajny niż quadricopter
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79118
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10973
Re: Dodanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona Mavic?
Autonomia i zasięg każdego zmotoryzowanego statku powietrznego są ważnymi kryteriami w specyfikacjach... i moim zdaniem X3 jest daleki od bycia dobrym w tych 2 punktach (prawdziwy VTOL powinien spisać się znacznie lepiej...), ale pozwolił Airbusowi zrobić fajny prototyp i zarejestrować jego nazwę (po raz kolejny) w Guinnessie...
Nie wydaje mi się, żeby tak szybko trafił do muzeów...
Możemy oszacować jego zużycie...
- Turbina ma specyficzne zużycie około 20 l/100 cv.h
- Prędkość: 500 kilometrów na godzinę
- Moc: 2*2200 KM przy współczynniku obciążenia powiedzmy 70% "przy 500 km/h", co daje 3080 KM do dostarczenia... czyli zużycie 20*3080/100 = 616 L/h lub ponad 120L/100km!!
Tu chyba znaleźliśmy przyczynę szybkiego umieszczenia jej w Muzeum...
To nieprawda… czy kiedykolwiek leciałeś dronem lub szybowcem? Ja tak... i to nie jest sprzeczne (o ile dron jest na biegu do przodu, to całkiem możliwe... w innych trybach, zwłaszcza biegu wstecznym, nie jest dobrze, ale w tłumaczeniu w lewo lub w prawo niewiele się zmieni z wyjątkiem bezwładności skrzydła, które ma być zarządzane, i powinno być kompensowane przez kontroler stabilności)
Z aerodynamicznego punktu widzenia nic nie stoi na przeszkodzie, aby quadkopter (lub więcej...) miał skrzydło nośne, pod warunkiem, że jego zasięg jest dobry... oczywiście nie może być dmuchany (w pionie) przez silniki, więc skrzydło jest potrzebne wysoko... około XNUMX cm przesunięcia powinno wystarczyć...
Poza tym dołączamy (zdecydowanie) do trybu lotu X3, jak zauważył Flytox… i nie jest to sprzeczne… ponieważ X3 leci!
Nie wydaje mi się, żeby tak szybko trafił do muzeów...
Możemy oszacować jego zużycie...
- Turbina ma specyficzne zużycie około 20 l/100 cv.h
- Prędkość: 500 kilometrów na godzinę
- Moc: 2*2200 KM przy współczynniku obciążenia powiedzmy 70% "przy 500 km/h", co daje 3080 KM do dostarczenia... czyli zużycie 20*3080/100 = 616 L/h lub ponad 120L/100km!!
Tu chyba znaleźliśmy przyczynę szybkiego umieszczenia jej w Muzeum...
chatelot16 napisał:w twoim przypadku skrzydło szybowca sztywno przymocowane do quadricoptera jest niemożliwe: 2 tryby pilotażu są całkowicie sprzeczne
To nieprawda… czy kiedykolwiek leciałeś dronem lub szybowcem? Ja tak... i to nie jest sprzeczne (o ile dron jest na biegu do przodu, to całkiem możliwe... w innych trybach, zwłaszcza biegu wstecznym, nie jest dobrze, ale w tłumaczeniu w lewo lub w prawo niewiele się zmieni z wyjątkiem bezwładności skrzydła, które ma być zarządzane, i powinno być kompensowane przez kontroler stabilności)
Z aerodynamicznego punktu widzenia nic nie stoi na przeszkodzie, aby quadkopter (lub więcej...) miał skrzydło nośne, pod warunkiem, że jego zasięg jest dobry... oczywiście nie może być dmuchany (w pionie) przez silniki, więc skrzydło jest potrzebne wysoko... około XNUMX cm przesunięcia powinno wystarczyć...
Poza tym dołączamy (zdecydowanie) do trybu lotu X3, jak zauważył Flytox… i nie jest to sprzeczne… ponieważ X3 leci!
0 x
- chatelot16
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 6960
- Rejestracja: 11/11/07, 17:33
- Lokalizacja: Angouleme
- x 264
Re: Dodawanie skrzydła nośnego (typu szybowca) do drona (Mavic)?
co prawda po namyśle dałoby się to zrobić, ale ze sporym kątem między skrzydłem a quadricopterem... więc gdy zdecydujemy się lecieć z uniesieniem skrzydła, które będzie prawie płaskie to quadricopter będzie mocno pochylony do przodu iść do przodu, nie próbując nosić czegoś takiego jak 30°
przy wystarczająco silnym kącie nie ma już sprzeczności ... nie pilotujemy już wznoszenia, opadania, ogólną mocą quadricoptera: pilotujemy wznoszenie, opadanie, przez częstość występowania skrzydła szybowca, które pilotujemy przez kąt nachylenia drona
to nie jest niezgodność komend, tylko zmiana trybu dowodzenia... a jeśli dron ma pilota automatycznego... lub elektroniczną pomoc w pilotowaniu, to zostanie całkowicie zakłócony... trzeba będzie włożyć ręce do komputer, aby to wszystko rozwiązać
i pozostaje moja główna obawa ... czy skuteczne jest użycie oryginalnych śmigieł drona do poruszania skrzydłem do przodu? czy nie byłoby lepiej dodać silnik i śmigło zoptymalizowane do trybu samolotowego i całkowicie zatrzymać 4 śmigła drona
lub obracaj śmigłami drona tylko po to, by służyły jako sterowanie w razie potrzeby ... samolot sterowany śmigłem to wynalazek
przy wystarczająco silnym kącie nie ma już sprzeczności ... nie pilotujemy już wznoszenia, opadania, ogólną mocą quadricoptera: pilotujemy wznoszenie, opadanie, przez częstość występowania skrzydła szybowca, które pilotujemy przez kąt nachylenia drona
to nie jest niezgodność komend, tylko zmiana trybu dowodzenia... a jeśli dron ma pilota automatycznego... lub elektroniczną pomoc w pilotowaniu, to zostanie całkowicie zakłócony... trzeba będzie włożyć ręce do komputer, aby to wszystko rozwiązać
i pozostaje moja główna obawa ... czy skuteczne jest użycie oryginalnych śmigieł drona do poruszania skrzydłem do przodu? czy nie byłoby lepiej dodać silnik i śmigło zoptymalizowane do trybu samolotowego i całkowicie zatrzymać 4 śmigła drona
lub obracaj śmigłami drona tylko po to, by służyły jako sterowanie w razie potrzeby ... samolot sterowany śmigłem to wynalazek
0 x
Powrót do "elektrycznego transportu: samochodów, rowerów, transportu publicznego, samoloty ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 174