Wskazywała na niebezpieczeństwa pestycydów organicznych

Organizowanie i zorganizować swój ogród i ogród warzywny: ozdobne, krajobraz, dziki ogród, materiały, owoce i warzywa, ogród warzywny, nawozy naturalne, schrony, baseny lub naturalny basen. Rośliny żywotność i uprawy w ogrodzie.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Wskazywała na niebezpieczeństwa pestycydów organicznych




przez izentrop » 02/02/18, 00:39

Rolnicy ekologiczni mogą stosować tylko niektóre kategorie pestycydów pochodzących ze źródeł naturalnych i bez ekstensywnej obróbki, podczas gdy w rolnictwie konwencjonalnym dozwolone są substancje syntetyczne.

Zasada ta wynika z przekonania, że ​​naturalne pochodne mają mniejszy wpływ na środowisko i pozostawiają mniej pozostałości w żywności. Ale wiele substancji wydobywanych ze źródeł naturalnych, takich jak miedź, amoniak, arsen czy pluton, byłoby w rzeczywistości wyjątkowo toksycznych.

Jednak niektóre badania sugerują, że pochodne miedzi gromadzą się w glebie i są najczęstszymi pozostałościami znajdowanymi w żywności ekologicznej. https://www.euractiv.fr/section/agricul ... certainty/


W serii : Gdy ekologiczne marchewki zawierają więcej pestycydów niż tzw. „klasyczne”.
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez Janic » 02/02/18, 11:04

Zawsze ta sama mowa, która zapętla się! Artykuł ma jednak po części rację, ale zdaje się ignorować historię (nawiasem mówiąc, nie jedyną!), która doprowadziła do rozwoju tego typu rolnictwa.
Wynika to ze świadomości (znowu, świadomość jest oczywiście konieczna!), że to industrialne rolnictwo, które w pełni się rozwija, jest niebezpieczne zarówno dla rolnika, przez stosowane produkty, jak i dla życia gleby, która w rzeczywistości również koszty, a zatem w dłuższej perspektywie system ten wali się w ścianę!
Świat chłopski zawsze był zapożyczony ze zdrowego rozsądku, ponieważ opiera się na konkretnych, ziemskich realiach, które ręka i oko wieśniaka mogły poznać bez przechodzenia przez wyrafinowane laboratoria.
Ale człowiek w obliczu obietnic czarującej przyszłości, powodującej eksplozję plonów (a co za tym idzie skromnych dochodów rolników), nie jest nadczłowiekiem, który może oprzeć się syreniemu śpiewowi przemysłu.
To są pokolenia młodych dynamicznych menedżerów (wywodzących się z uniwersytetów agronomicznych), którym udało się przekonać tych chłopów, przywiązanych do tradycji rolniczych, do zmiany metod. Niestety, nie przewidzieli oni, że spowoduje to eksplozję pasożytnictwa, chorób kryptogamicznych, coraz droższych kuracji, coraz droższego sprzętu rolniczego, coraz ważniejszych budynków, itp. a stąd długów i spadku tych czarujących dochodów.
Więc AB jest tą świadomością! Ale maszyna została uruchomiona, w grę wchodziły ogromne interesy finansowe i rolnicy, hodowcy, uwięzieni w systemie i od tego zależało przetrwanie (samobójstwo to tylko skrajne rozwiązanie, niestety coraz częstsze) Ale idea mniej zanieczyszczającego rolnictwa , mniej destrukcyjna dla życia, jest i pozostaje w głębi duszy odziedziczona po kulturze przodków, którzy nie potrzebowali tych wszystkich nakładów i niebezpiecznych dla nich produktów chemicznych – nawet ich rodzin i ludności, przyszłych konsumentów ich produkcji.
Tak narodziło się rolnictwo ekologiczne i rolnicy, którzy pozostają w obliczu rzeczywistości zanieczyszczonej ziemi, mniej lub bardziej wysterylizowanej przez obowiązujący system i którzy muszą sobie z tą rzeczywistością radzić (przyroda szybko się niszczy, ale wolno się odbudowuje) i przejście między tymi dwoma sposobami nie odbywa się bez trudności, a zatem mimo wszystko produkcja, od której zależy utrzymanie samego chłopa, jego rodziny, spłata długów itp.
To wyjaśnia, dlaczego niektóre toksyczne produkty, z dużą uporczywością, były nadal stosowane (i nadal są) ze zrozumiałych powodów przetrwania gospodarstw rolnych, a zwłaszcza tych w okresie konwersji. Doprowadziło to również do kontrowersji między działaczami AB, z których niektórzy byli przeciwni tym produktom, a tymi, którzy chcieli się zmienić bez narażania swoich przyszłych zbiorów.
Oba mają oczywiście swoje zrozumiałe powody, w zależności od kontekstu.
Więc tak ! może się to wydawać filozoficznie nienormalne, ale ludzka rzeczywistość ma również swoje przyczyny.
Wreszcie, co jest ważne, a nawet ważniejsze w chwili obecnej, przechodzenie na rolnictwo ekologiczne wiąże się również z trudnościami napotykanymi przez rolników zadłużonych i o dochodach dotkniętych ubóstwem, którzy widzą w tym rolnictwie ekologicznym sposób na uniknięcie sytuacji coraz trudniej i którzy liczą na nowe środki finansowe” ponieważ AB jest droższe ". ale między interesem finansowym a rzeczywistością w terenie, bez filozoficznego podejścia, które doprowadziło do tego AB, niemal nieuniknionym ryzykiem (a dzieje się tak coraz częściej) jest zmniejszenie wymagań niezbędnych do produkcji zdrowych, naprawdę zdrowych, a więc bez pestycydów i towarzystwa, a właściwie bez miedzi np.
Jednak oficjalne uznanie rolnictwa ekologicznego (po oczernianiu go i zwalczaniu go przez dziesięciolecia) doprowadziło do propozycji mniejszych wymagań jakościowych, aby otworzyć tę formułę dla większej liczby rolników, których zniechęcił rzekomy „fanatyzm” pionierów. z AB. A te wymagania są jeszcze niższe w innych krajach, w których AB ma tylko pretensje do bycia jednym z nich i które najeżdżają na superrynki, które są coraz bardziej wymagające (przez swoich klientów i media) dla tych produktów.
Więc tak, dzisiaj stało się to nonsensem, którego celem jest zdyskredytowanie AB i jego sympatyków, ponieważ branża agronomiczna (mimo pozorów angażowania się też) źle widzi utratę produkcji i związanych z nią zysków jak każdy przemysłowiec. Rzeczywiście SI jutro całe rolnictwo stałoby się AB na poważnie, bez oszukiwania, byłby to koniec tego przemysłu i wszystkich zagrożonych miejsc pracy, co można i można robić tylko przez wystarczająco długi okres (nawet jeśli jest to więcej niż pół roku wieku, kiedy to się dzieje).
W serii: Kiedy ekologiczne marchewki zawierają więcej pestycydów niż tzw. „klasyczne”.
w serialu opowiadam tylko bzdury to też klasyka! To nie LES, ale DES, co stanowi zasadniczą różnicę. Ale "Kiedy chcesz zabić swojego psa, mówisz, że ma wściekliznę" i najwyraźniej nie przeczytałeś artykułu do końca! to tylko efekt zapowiedzi jak wiele innych, ale takie jest życie! :?
1 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez izentrop » 03/02/18, 20:46

Janic napisał:to rolnictwo przemysłowe, które jest w pełnym rozkwicie, jest niebezpieczne tak samo dla rolnika, jak produkty używane ...
Fałszywy pomysł
w populacjach rolniczych narażonych w życiu zawodowym występuje znacznie mniej nowotworów (-30%) i chorób niż w pozostałej części populacji. zobacz „Agrican” http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 82545.html
Janic napisał: ludzie skonfrontowani z obietnicami czarującego jutra, powodując eksplozję plonów (a co za tym idzie, skromnych dochodów rolników)
Kolejnym nieporozumieniem jest to, że plony wzrosły od lat pięćdziesiątych XX wieku, ale ceny nadal spadały z korzyścią dla konsumentów, stosunek powierzchni upraw do liczby rolników nadal wzrastał, a rolnik, który nie był w stanie się przystosować, znajduje się w trudność, do tego stopnia, że ​​jest coraz mniej dostępna dla młodszych pokoleń.
Janic napisał: dla życia gleby, która również ponosi koszty, i że w dłuższej perspektywie system ten zostanie wmurowany
Kolejny z góry przyjęty pomysł. Zapytaj przy właściwych drzwiach, zamiast powtarzać „nonsens”, słowo, które towarzyszy ci od jakiegoś czasu.

Nie czytałem dalej, rozpowszechniłeś za dużo bla bla z prasy o „swędzących włosach”, zupełnie nierzeczywistych. : Wink:
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez Janic » 04/02/18, 10:30

janic napisał: to rolnictwo industrialne, które jest w pełnym rozkwicie, jest niebezpieczne dla rolnika tak samo, jak przez stosowane produkty...
Fałszywy pomysł
w populacjach rolniczych narażonych w życiu zawodowym występuje znacznie mniej nowotworów (-30%) i chorób niż w pozostałej części populacji. zobacz „Agrican” http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 82545.html
Ta strona jest zarezerwowana dla abonentów, dlatego bez komentarzy.
Nie wolno nam jednak mylić bezpośredniej szkodliwości produktu z jego pośrednimi i długoterminowymi skutkami, przypominając DDT, które prawdopodobnie nie spowodowało więcej nowotworów niż gdzie indziej, ale inne patologie, które stały się specyficzne dla tej trucizny, takie jak niektóre wady rozwojowe. Pomysł więc prawdziwy i zweryfikowany przez wystarczająco długi czas w historii.
Janic napisał: człowiek staje w obliczu obietnic czarującego jutra, eksplodujących plonów (i reperkusji skromnych dochodów rolników)
Kolejne błędne przekonanie, że plony wzrosły od lat pięćdziesiątych XX wieku, ale ceny nadal spadały z korzyścią dla konsumentów, stosunek powierzchni upraw do liczby rolników nadal wzrastał, a rolnik, który nie był w stanie się przystosować, znajduje się w trudność, do tego stopnia, że ​​jest coraz mniej dostępna dla młodszych pokoleń.
Po prostu potwierdzasz to, co streściłem dla niepotrzebnej długości. Niektórzy rolnicy rzeczywiście zostali oszukani przez te kuszące obietnice, za które teraz słono płacą, a raczej ich dzieci.
janic napisał: za życie gleby która też płaci cenę i dlatego na dłuższą metę ten system idzie w mur

Kolejny z góry przyjęty pomysł. Zapytaj przy właściwych drzwiach, zamiast powtarzać „nonsens”, słowo, które towarzyszy ci od jakiegoś czasu.
Gadanie bzdur jest niestety naszym ludzkim losem i oczywiście wszyscy jesteśmy tym zaniepokojeni. Więc to, co jest nonsensem, jest dość dobrze zdefiniowane tutaj:
1. Wielka nieznajomość tego, co należy wiedzieć.
 […]; zaufanie, jakie ludzie XVIII wieku pokładali w zdolnościach przemysłowych państwa, wydaje się dziecinne wszystkim, którzy studiowali produkcję gdzie indziej niż w mdłych książkach socjologów; te nadal bardzo starannie pielęgnują kult nonsensu z przeszłości; […]. — (Georges Sorel, Refleksje na temat przemocy, rozdział III, Uprzedzenia wobec przemocy, 1908, s. 141)
2. Wina popełniona w wyniku tej niewiedzy.


Robię to (przekonaj się!) prawdopodobnie o wiele dłużej niż ty, a minie już prawie 50 lat.
Nadal wydajesz się być zbyt młody, by pamiętać gorące debaty, które toczyły się między zwolennikami rolnictwa ekologicznego a zwolennikami agrochemikaliów, z wszystkimi oficjalnymi kampaniami oszczerstw na temat rolnictwa ekologicznego (sponsorowanymi przez lobby agrochemiczne). Wszystko się zmieniło i nagle zły stał się dobrym, a rolnicze szkoły średnie zaczęły uczyć zrównoważonego rolnictwa (które chroni przemysł tylko poprzez zmniejszenie nakładów chemicznych) i tak zwanego rolnictwa ekologicznego (kiedy nauczyciele mają tylko prawdziwe kompetencje)
Bourguignon demonstruje tę utratę życia żywych organizmów w glebie, aż do jej „sterylizacji”. To tylko kwestia wyboru, które drzwi otworzyć!

http://lagricultureetautreschosesdelavie.fr/?p=151

ten bloger, który nie jest zwolennikiem Burgundii, przyznaje, że w glebie zmniejszyło się to życie organiczne (które Did 67 promuje jako „wolne”), aż prawie zniknęło
Nie czytałem dalej, rozpowszechniasz za dużo bla, bla, z prasy o „swędzących włosach”, zupełnie nierzeczywistej
mówisz jeszcze jeden nonsens niż mówienie o drapaniu włosów bez cytowania! Osobiście czytam do końca to co piszesz, bo częściowy pogląd nie pozwala na wydanie spójnej opinii.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez Did67 » 04/02/18, 11:00

Rzeczywiście, zawsze to samo: za kontra przeciw!

Produkty naturalne mogą być toksyczne. I nieszkodliwe syntetyki. Globalnie: dla ludzkiego konsumenta, dla ekosystemu...

Poza miedzią istniały wcześniej rotenony (związane z rozwojem choroby Parkinsona i od tego czasu zabronione).

Trzeba być w złej wierze, żeby się do tego nie przyznać.

„Bycie przeciw” w takim razie usprawiedliwiałoby wszystko? W tym używanie „raczej szkodliwych” produktów (nic nigdy nie jest ani całkowicie białe, ani całkowicie czarne).

Ze swojej strony wybrałem.

I trzymałbym się tego podstępnego fragmentu tutaj. Ta debata już dawno przestała mnie interesować. Nie kręci się w kółko.
1 x
Avatar de l'utilisateur
phil12
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 530
Rejestracja: 05/10/09, 13:58
Lokalizacja: Occitanie
x 156

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez phil12 » 04/02/18, 11:06

Witam,

Byłem producentem ekologicznym przez 15 lat, nadal mam swój ekologiczny ogródek warzywny.

Nie przeczytałem całego wątku, ale zwykłe bla bla >> w biografii są shenanigany, mieszanka Bordeaux (której nigdy nie używałem)...

Odpowiadam, że na pewno jest organiczny czasami w 90% czasami w 70% trudno powiedzieć, z drugiej strony pewne jest to, że 100% konwencjonalnych produktów zawiera pestycydy, skracacze, fungicydy, środki chwastobójcze, środki na bazie ropy naftowej itp. .

I tak jak Didier nie chcę już być aktywistą ani walczyć z młynami, mam 60 lat i robię dwa dafalganty rocznie, moja żona, to samo, to mi wystarczy jako dowód, wszyscy nasi znajomi w jednym kawałku wieku mają mnóstwo leków do zażycia (nie licząc tych, którzy już nas opuścili z powodu raka, w tym przyjaciela i dwóch pięknych sióstr w naszym wieku).
1 x
Doradztwo w zakresie zrównoważonej energii w budownictwie
http://www.philippeservices.net/
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79126
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10974

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez Christophe » 04/02/18, 11:45

phil12 napisał:I tak jak Didier nie chcę już być aktywistą ani walczyć z młynami, mam 60 lat i robię dwa dafalganty rocznie, moja żona, to samo, to mi wystarczy jako dowód, wszyscy nasi znajomi w jednym kawałku wieku mają mnóstwo leków do zażycia (nie licząc tych, którzy już nas opuścili z powodu raka, w tym przyjaciela i dwóch pięknych sióstr w naszym wieku).


Myślę, że wszystko jest dobrze podsumowane na tym przykładzie! Konwencjonalne rolnictwo można by oskarżyć o zbrodnię przeciwko ludzkości! Film poświęcony temu 10 lat temu teraz: rolnictwo/nos-enfants-nous-accuseront-le-film-t5729.html

Są potężni tylko dlatego, że jesteśmy na kolanach (albo słabi, albo chorzy…dopasować do kontekstu…)…to jest „smutna” historia ludzkości…jest po prostu dostosowana do dzisiejszych czasów świat w bardziej zgubny sposób!

Kilka lat temu La Belle Verte próbowała ostrzec ludzi: społeczeństwo-i-filozofia/la-belle-verte-de-coline-serreau-un-film-a-voir-t4807.html

Jeśli chodzi o długowieczność, zobacz też: Zdrowotnej zapobieganie zanieczyszczeniom / the-mystery-of-old-how na żywo-plus-letni t10885.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez Did67 » 04/02/18, 11:50

W każdym razie jeszcze jedno słowo: debaty będą bardziej merytoryczne, gdy rozróżnimy [edit: podążając za postem phil12; Christophe opublikował w międzyczasie]:

a) „organiczny aktywista” (tj często „więcej niż organiczne” – nie wykorzystujemy wszystkich możliwości specyfikacji „organicznych”; na przykład, samodyscyplinujemy się na Cu, tak jak ty, tak jak ja; Przechowuję pod pseudonimem „więcej niż organiczne”; nie oramy, z szacunku dla życia gleby - gdzie organiczne mogą orać/frezować więcej niż konwencjonalne; lub nawet zastosować termiczną obróbkę gruntu; wśród winiarzy to ci, którzy wytwarzają „wina naturalne” bez siarczynów).

b) „intensywna ekologiczna” (często komercyjna, ale niektóre „organiczne ogrody rodzinne”, z powodu niewiedzy, również należy do tego zaliczyć: na półkach produkty „dopuszczone do produkcji ekologicznej” zastąpiły produkty syntetyczne); jest nieskończenie lepszy niż konwencjonalny - prawie zawsze to zaznaczam, kiedy nie zapomnę; ale jest „skażona” błędami technicznymi, albo dlatego, że nie mamy „przyjaznych naturze” alternatyw (a więc więcej niż po prostu naturalnych), albo z powodu ignorancji (nie wiemy lub nie chcemy nie znać wpływu pewnych produktów naturalnych – miedzi, insektycydów o szerokim spektrum działania itp. – lub pewnych działań (orka/mielenie/obróbka termiczna), albo poprzez zwykły dogmat (nieświadomym celem nie jest poszanowanie żywego systemu – zadowalamy się przeciwstawieniem konwencjonalne) Tutaj wykorzystujemy wszystkie możliwości specyfikacji: 3 kg/rok Cu (co pozostaje w glebie - 3 kh/ha/rok raz to jest nic... Po 30 latach to dużo!)

To b) zapełnianie „organicznych” półek supermarketów (to jedyny rozwijający się dział z wysokimi marżami – „organiczne” sprawia wrażenie, jakby podwójna cena była uzasadniona, więc zaczynamy!) lub sklepów specjalistycznych.

Oszustwo to znowu coś innego. Nie można oceniać systemu na podstawie oszustwa.

Z drugiej strony, ocena tego na podstawie specyfikacji (która określa, co jest dozwolone) jest niezbędna. I tam trzeba mieć intelektualną uczciwość, aby rozpoznać, że „błąd” to „błąd”. A nie usprawiedliwiać...

dlatego podtrzymuję. To, co „ekologiczne” (to znaczy oznaczone jako „organiczne” zgodnie ze specyfikacją) ma obiektywne „wady”, nieodłącznie związane z dogmatem założycielskim: jesteśmy przeciwni syntetykom, więc używamy wyłącznie produktów naturalnych. Nawet wtedy, gdy naturalny jest niebezpieczny lub ma poważne wady.

Gdybyśmy „wynaleźli” ekologię z czystej kartki, z pewnością sporządzilibyśmy tabele w Excelu, wymieniając kryteria: toksyczność, LD50, specyfikę działania, zrównoważenie w przyrodzie, zrównoważenie eksploatacji zasobu, wpływ na bioróżnorodność. ETc... Umieścilibyśmy +, ++, -, --, itd.... Pewne produkty naturalne (na przykład Cu, niektóre naturalne środki owadobójcze, niektóre naturalne nawozy) miałyby zbyt wiele - i zostałyby odrzucony. Jestem przekonany. I prawdopodobnie jedna lub druga syntetyczna cząsteczka została zachowana! [Użyłem np. naturalnych ekstraktów z wodorostów jako „wzmacniaczy”; niedozwolone w przypadku „ekologicznych”, ponieważ „ekstrahowane” w procesie modyfikującym wodorosty; oto mamy pełny „pentekostalizm ostatniej godziny”!]
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez izentrop » 07/02/18, 10:35

Zapominamy również o tym, że organiczne fitosy nie zawsze umożliwiają walkę z mikotoksynami.

Na przykład ten dokument o rolnikach w trudnej sytuacji, którzy nie żyją już ze sprzedaży mleka, popadają w długi i dla niektórych zmieniają pracę. https://www.france.tv/france-5/le-monde ... olere.html

Niektórzy przechodzą na organiczne, mając nadzieję, że się z tego wydostaną, ale nie otrzymują obiecanych premii.
A co gorsza, przypadek tego, który gubi krowy z niewiadomego powodu.

Wynik analizy: wysoki poziom mykotoksyn w wyniku zaprzestania stosowania pestycydów.
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Wskazano na niebezpieczeństwo pestycydów organicznych




przez izentrop » 07/02/18, 11:38

izentrop napisał:Wynik analizy: wysoki poziom mykotoksyn w wyniku zaprzestania stosowania pestycydów.
Tak mówi rolnik.
W rzeczywistości nie jest tak oczywiste, że leczenie fito jest skuteczne przeciwko obecności DONw kukurydzy, która stała się preferowanym pokarmem dla krów mlecznych.

Punkt tutaj w rolnictwie konserwującym https://agriculture-de-conservation.com ... -etat.html
0 x

Powrót do "Ogrodu: krajobrazu, rośliny, ogród, stawy i baseny"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 135