forums energii: społeczeństwo, ekologia i czyste technologie

Witam,

Mamy jak bcp projekt wymiany naszego kotła olejowego na kocioł na pellet.

Nasze zużycie około 2300 l paliwa rocznie dla domu z 1973 roku o powierzchni 130 m² i 3 osób w tym ECS. Powiększamy podłogę na łączną powierzchnię ok. 300 m² i ta bardzo dobrze ocieplona podłoga nie jest ogrzewana (poza płytą). Nasze przyszłe zużycie szacujemy na 3000 l lub około 6 ton pelletu. Zapomniałem, że jesteśmy w 67.

Chcemy silos na tekstylia, bo skoro dobry silos to gwarancja prawidłowego funkcjonowania to nie mamy czasu na budowanie silosu który skazuje 2 okna w piwnicy a doświadczenie naszego zbiornika paliwa 5000 l pokazuje że w dniu kiedy chcemy zmienić instalację musimy rozebrać i przerobić i to kosztem. Krótki...

Mieliśmy wyceny w Okofen, ETA, Guntamatic, Hargassner i Paradigma (TRYBA), region Alzacji jest dobrze zaopatrzony w austriackie marki pod względem bliskości części zamiennych, francuskie firmy macierzyste są tutaj.

To pokazuje :

Kocioł OKOFEN na najtańszy papier. Ale podstawowy silos jest za mały, silos 6t = przede wszystkim 8-22kW. Zaproponowano nam system przenośników ślimakowych, zgodnie z tym, co przeczytałem, może powodować awarie?

ETA PE 5-25 kw przez zasysanie: 2 cytuje jednego przez naszego zwykłego inżyniera ds. ogrzewania, który nalicza nam wygórowaną cenę za kocioł i silos ... z wyłączeniem. 1 inny zalecany przez ETA France jest o 2000 euro tańszy na sam kocioł. Instalacja na poziomie cenowym i całkiem blisko Okofen po uzgodnieniu z silosem 6t. Jakość idzie do ETA.

Guntanatic Biostar 23 według aspiracji: Podoba mi się kocioł, ponieważ ma najmniej skomplikowaną konserwację, jaką mogą wykonać tylko inni, nie jest daleko od 200 euro rocznie, a wydajność wydaje się bardzo dobra. Jedynym problemem jest nieco droższa cena instalacji z obiegiem bezpośrednim, która wydaje się znacznie mniej dobra niż instalacja z automatycznym zaworem mieszającym, jak proponowali inni...

Hargassner: kompletna oferta instalatora OKOFEN który również nie doradza, inny przychodzi i popycha nas do montażu ETA i nie podaje nam kosztorysu tej marki. Szkoda.

Paradigma: więc nie idź do tryby, ich wycena to jedna linia i są o 20% droższe niż inny instalator. Dla przebranego Okofena różnica jest kosztowna… poddajemy się.

Czyli w sumie 7-8 cytatów.


Wszystkie wyceny zostały sporządzone z energią słoneczną i dochodzimy do zakresu od 21800 do 24000 euro, kocioł na pellet, silos ~ 6t, mieszany zbiornik 300, 2 panele, regulacja, demontaż 2 kotłów, demontaż zbiornika, obudowa komina.

Teraz musisz wybrać:

ETA PE 25 (solar firmy Viessmann)
Odsysanie Guntamatic Biostar (Solar ESE)
Śruba OKOFEN (solar Sonnenkraft)

Twoja opinia na temat tych marek?
Słoneczny czy nie?

Jeśli chodzi o ulgę podatkową, Gunta jest sprzedawana w wersji skrzyniowej z silosem tekstylnym, czy silos kwalifikuje się, czy nie? a priori nie ale co się robi w takim przypadku jeśli instalator nie może podać ceny samego silosu..??

Interesujące jest porównanie ofert na MO, ceny części itp… od razu widzimy oszusta fachowca.

O ile się nie mylę: wybrałem Okofen, po przestudiowaniu tych samych marek oprócz ETA.

Mam PESK 15 (czyli z kondensacją). Model ssący.

Nie sądzę, aby bezpośrednia władza była źródłem niepowodzeń. W każdym razie jest to trochę prostsze niż odsysanie (w Okofen odsysanie zbiera pelet wydobyty przez... śrubę). Ale jeśli wolisz ssanie, wszystkie modele Okofen istnieją również w trybie ssania (za niewielką dodatkową opłatą).

Wybór jest ostatecznie zakładem! Przybył do 5 lub 6 najlepszych marek, to jak wybór między 5 lub 6 samochodami tego samego kalibru. Każdy będzie przekonany, że jego jest najlepszy.

Pierwsze kryterium: obsługa posprzedażna. Jak mówisz, mamy szczęście w Alzacji, gdzie siedziba importerów często jest na miejscu (lub jak w przypadku Okofen lokalny przedstawiciel, z zapasem części, w Colmar - widziałem, że w to wierzę)

Drugie: kompetencje ciepłownika w zakresie peletów. Ciągle pomagam ludziom na różnych forums pozostawieni sami sobie przez swoich inżynierów ogrzewania, którzy niestety często nie wiedzą zbyt wiele o kotłach na pelety!

Po trzecie: wewnętrzna wydajność maszyny (wydajność, ale także emisje - cząstki stałe, CO, NOx itp.). A tam, jeśli czytasz po niemiecku, wejdź na następującą stronę i znajdziesz protokoły testów niezależnej organizacji austriackiej. Lubisz mnie, tabelę porównawczą w excelu... Ustawiasz ceny równolegle iw końcu wybór nie będzie taki skomplikowany.

http://blt.josephinum.at/index.php?id=653

Na koniec nie podzielam Twojego punktu widzenia na temat silosów: samodzielne zbudowanie to najtańsza formuła, która pozwala „dopasować się” dokładnie do dostępnej przestrzeni! Cóż, to praca.

Zobacz moje zdjęcia tutaj: https://www.econologie.com/forums/photos-cha ... t5995.html

tylko dwie rzeczy:

1- przed wyborem marki starannie dobierz moc. jeśli je przeczytałeś forumsMówiłem to co najmniej 100 razy. a niektóre problemy zgłaszane na stanowiskach wynikają z obezwładnienia oferowanego niemal systematycznie przez instalatorów. (używany do oleju opałowego)
dlatego przede wszystkim należy wykonać analizę termiczną doboru kotła. to nie jest jak paliwo, które zatrzymuje się i zaczyna natychmiast. jeśli podasz mi trochę więcej informacji o swoim domu i zwyczajach związanych z mieszkaniem, mogę dać ci pierwsze podejście w oparciu o twoje obecne zużycie paliwa.

2- w przypadku słonecznego podgrzewacza wody powinieneś wiedzieć, że NIGDY nie sprawisz, że będzie to opłacalne. nie chodzi o to, że chcę uniemożliwić ci założenie takiego, ale z twoim kotłem na pelety, który będzie działał przez większą część roku (w 67, jest trochę zimno) słonecznym podgrzewaczem wody, to tylko po to, żeby ładnie wyglądać i oddać nasze dolary podatkowe (dotacje) instalatorom.
zrób matematykę, aby się przekonać
Osobiście po 4 sezonach na peletach ciepła woda jest robiona przez 6 do 7 miesięcy na pelletach a resztę czasu na prądzie i jest to najtańsza inwestycja ORAZ użytkowanie. (prosty i niedrogi balon o podwójnej energii)

ostatnia rzecz: nie dam ci rady co do marki, bo mam okofen i jestem z niego bardzo zadowolony.
ma to zaletę: mechanika jest prosta i nie ma czujnika tlenu (źródło awarii)
silosu, nie masz możliwości zbudowania zewnętrznej przybudówki do swojego domu? następnie transport pneumatyczny lub ślimakowy w zależności od lokalizacji silosu/kotła.

dirk pitt jakie informacje dla domu? ocieplenie średnie 1 piętro + piwnica + podwójna szyba, okna balkonowe i salonowe od południowego wschodu, zużycie paliwa ~3000 l, wkład używany w okresach przejściowych.

Kalkulację na fotowoltaikę zrobiłem i co prawda amortyzacja i co najmniej 15 do 20 lat ale energia która kosztuje najtaniej i ta której się nie płaci... przy 300 euro za tonę pelletu mój fotowoltaika mogłaby szybko stać się interesująca.

Teraz z ulgą podatkową instalacja fotowoltaiczna kosztuje 3000 euro, upraszczając, jeśli nawet pożyczę na 3.5% na moje ogrzewanie przez 10 lat, na przykład odsetki kosztują mnie blisko 3000 euro, robiąc solar + ogrzewanie mam nadzieję mieć PTZ o zerowej stawce, amortyzacja całości zbliża się do 7 lat.

Okofen tak, lubię i te w moim top z ETA i Gunta, ale tylko stalowy korpus grzewczy jest gwarantowany, jak długo? konserwację robisz sam?

vidoc67 napisał:dirk pitt jakie informacje dla domu? ocieplenie średnie 1 piętro + piwnica + podwójna szyba, okna balkonowe i salonowe od południowego wschodu, zużycie paliwa ~3000 l, wkład używany w okresach przejściowych.

ile pali drewna wydajesz (średnio) oprócz oleju opałowego
czy kocioł wytwarza ciepłą wodę?
jak dużo ludzi ?
wskaźnik nieciągłości ogrzewania: czy jest przy obniżonej temperaturze w nocy, w ciągu dnia, jaki procent w ciągu całego sezonu (z weekendami i świętami)

vidoc67 napisał: za 300 euro za tonę granulek mój krem ​​przeciwsłoneczny może szybko stać się interesujący.
?

cóż, nie, dokładnie, spójrz szczegółowo.
w zasadzie pelet kosztuje 1.5 razy mniej niż prąd przy tej samej podstawowej energii.
wytwarzanie ciepłej wody z peletów jest mniej wydajne (wydajność) oznacza, że ​​ostatecznie jest to mniej więcej ta sama cena, około 8 centów za kWh.
przy stawce 3000 kWh ciepłej wody dla 4 osób rocznie, to około 240 euro rocznie ciepłej wody.
za podgrzewacz wody (nawet dotowany) za 3000 euro + kłopoty i części do wymiany lub płyn do wymiany, czyli około 4000 w ciągu 15 lat, to dłuuuugi zwrot z inwestycji.
Cóż, to powiedziawszy, za 15 lat elektryczność będzie prawdopodobnie warta 4 euro za kWh.
dla peletu obstawiam, że to energia będzie rosła najwolniej.

Drewno oprócz niewielkiej ilości oleju opałowego powiedzmy 2 metry sześcienne.
Ciepła woda przygotowywana wyłącznie na oleju opałowym.
3 ludzie.

Temperatura obniżona (18°) od 23:00 do 5:00 i od 9:17 do 60:XNUMX, XNUMX% czasu, ponieważ kocioł wytwarza ciepłą wodę tylko od ~maja do ~września.

ECS bof elektryczny... dałem w przeszłości i prąd weźmie spokojnie 30% niedługo...

Wolę porównywać solar + pellet niż sam pellet. Moje zużycie pelletu na CWU oceniam w tym przypadku na 1t (niedługo będę miał dodatkowy kawałek wody) i jesteśmy całkiem konsumentem.

vidoc67 napisał:Drewno oprócz niewielkiej ilości oleju opałowego powiedzmy 2 metry sześcienne.
Ciepła woda przygotowywana wyłącznie na oleju opałowym.
3 ludzie.

Temperatura obniżona (18°) od 23:00 do 5:00 i od 9:17 do 60:XNUMX, XNUMX% czasu, ponieważ kocioł wytwarza ciepłą wodę tylko od ~maja do ~września.

licząc średnio około 3000 DJU w twoim regionie, co daje mi straty około 1.25 W/m3.°C, co nie jest duże, ale spójne dla izolowanego domu z lat 70-tych.

przy tych stratach, aby utrzymać 19° wewnątrz i -15° na zewnątrz, potrzebny jest kocioł o mocy 14 kW.
jeśli przy podobnych stratach zwiększymy powierzchnię do 300m2 to zajmuje to około 26kw. z drugiej strony w tym przypadku zużyjesz prawie dwukrotnie więcej niż obecnie, czyli około 4500 litrów oleju opałowego lub 9 ton pelletu. dlaczego twierdzisz, że Twoje zużycie wzrośnie tylko z 2300 do 3000 litrów przez ponad dwukrotne zwiększenie objętości do ogrzania???

vidoc67 napisał:
ECS bof elektryczny... dałem w przeszłości i prąd weźmie spokojnie 30% niedługo...

Wolę porównywać solar + pellet niż sam pellet. Moje zużycie pelletu na CWU oceniam w tym przypadku na 1t (niedługo będę miał dodatkowy kawałek wody) i jesteśmy całkiem konsumentem.

Cóż, mówiłem, że obecnie cena jest podobna między elektrycznym i granulatem do przygotowania ciepłej wody użytkowej (w zależności od wydajności), ale nawet jeśli te dwa znacznie wzrosną (powiedzmy średnio o 50%, co jest dużo), to 450 euro rocznie ciepłej wody lub nadal prawie 9 lat, aby inwestycja o wartości 4000 euro była opłacalna.

Osobiście planuję też postawić ECS-a słonecznego, ale będzie to albo samodzielne zbudowanie, albo w komercyjnych elementach zamontowanych przeze mnie. żeby było to opłacalne za 5 lat, inwestycja nie może kosztować mnie więcej niż 2000 euro.

Dirk Pitt napisał:
2- w przypadku słonecznego podgrzewacza wody powinieneś wiedzieć, że NIGDY nie sprawisz, że będzie to opłacalne. nie chodzi o to, że chcę ci zabronić zakładania jednego, ale z twoim kotłem na pelety, który będzie działał przez większą część roku (w 67, jest trochę zimno), solarny podgrzewacz wody, .

Często zgadzam się z Dirkiem, ale tutaj chciałbym się trochę zakwalifikować:

1) Właśnie dziś rano wyłączyłem Okofena, włączyłem go na początku listopada, wydaje mi się... Nie, w Alzacji mamy potencjalnie 6 miesięcy bez bojlera... Klimat kontynentalny: zimą chłodniej, latem cieplej...

2) Zgadzam się z nim co do czystej opłacalności finansowej CESI; mój CESI był potencjalnie amortyzowany przez 15 lat w porównaniu z olejem opałowym, ale w porównaniu z peletami jest mniej...

3° To powiedziawszy, unikaj używania bojlera tylko do podgrzewania wody; wykonanie jest żałosne...

4) Powstaje więc pytanie o drugie źródło na lato:

a) elektryczność, tak: ale jaka ewolucja cen? i nie powinieneś być „filozoficznie” przeciwko nuklearnej…

b) energia słoneczna: prawdopodobnie niezbyt opłacalna z finansowego punktu widzenia, przynajmniej na razie, ale bardziej satysfakcjonująca z moralnego punktu widzenia; i co za przyjemność brać prysznic, gdy ciepła woda jest „słoneczna”; w życiu nie chodzi tylko o pieniądze; więc faktycznie i świadomie jestem gotów zapłacić trochę więcej, to prawda.

Dlaczego 2300 do 3000l.

Podłoga jest dziś "ogrzewana" płytą, co jutro niewiele zmieni nawet z parkietem.

W środku zimy tego roku przy -15° rano było jeszcze 10°, więc ogrzewanie, które będzie potrzebne to tylko „dodatek” do 19°. Jest bardzo dobrze ocieplony, a poddasze niedługo będzie trochę większe.

Wszyscy instalatorzy, którzy przybyli, zdawali się zgadzać z moimi szacunkami.

Myślę, że kocioł modulujący <= 25 kw jest w zupełności wystarczający. Zadałem też pytanie o przesiadkę na 15kw, bcp powiedziano mi, że przy pełnej mocy rzeczywiście będzie bardzo uczciwie...

vidoc67 napisał:d

... tylko stalowy korpus grzewczy jest objęty gwarancją na jak długo? konserwację robisz sam?

Gwarancja: z pamięci = 5 lat

Stal, szczerze mówiąc, nie martwi mnie: prawidłowo używany kocioł na pelety nie jest protekcjonalny; w środku jest sucho: "sadza" osadza się w postaci drobnego filcowania... Nie ma to nic wspólnego z korozyjnymi kondensacjami niektórych kotłów opalanych drewnem...

Wiem, że argument ten jest wysuwany przez producentów stosujących szamot (ze względu na dziedzictwo kotła na drewno w niektórych markach). Osobiście w to nie wierzę. Tylko to mnie angażuje.

Konserwacja, tego lata zrobiłem „minimum” (tylko 3 lub 4 miesiące pracy). Jest to całkiem wykonalne dla przeciętnego majsterkowicza (jest po prostu niechlujne, niezbyt skomplikowane). Musi być ostrożny i metodyczny (demontować i ponownie montować w kolejności).