forums energii: społeczeństwo, ekologia i czyste technologie

Halo

Christophe, wspominając o problemie bufora termicznego o dużej pojemności w innym poście, pomyślałem o tym dziś wieczorem (powiesz mi, że ma szalonego ... tamtego) i mogę mieć rozwiązanie , przynajmniej teoretyczne (lubię wynalazki)


To oznaczało dużą ilość wody, a także wielką bezwładność, ale niestety trudne do podniesienia temperatury bufora.
Wyobraź sobie izolowany balon zawarty w innym balonie, sam izolowany i zawarty w innym itd ...
Uzyskuje się jednostkę termiczną, której globalna pojemność cieplna zależy od ilości i temperatury każdej rezerwy
Jeśli centralna część jest najgorętsza, możliwe są straty zewnętrzne, do ostatniego, najmniej gorącego.
Aby ogrzać wszystko, pompę ciepła lub kocioł z kolektorami słonecznymi, nic prostszego, woda krąży przez cewkę wymiennika ciepła, która przechodzi od wewnątrz na zewnątrz
Przeciwnie, aby pobrać kalorie z bufora, zimna woda dociera najpierw w najcieplejszej objętości, aż do najcieplejszego

Powyższy system ma mniejszą pojemność cieplną zawartą niż w pojedynczym buforze 60 °, ale ten ostatni jest trudny do ogrzania i utrzymania w tej temperaturze, musi być korzystna pod względem stabilności temperatury wyjściowej

Qu'en pensez-vous?



A+

kilka uwag zbiorczo:
- wymiennik jest ogólnie mosiężnymi iglicami 10, jeśli musisz umieścić balon 10, zacznie się on kosztować (nie licząc ceny balonów)
- jak radzisz sobie ze stratami piłki centralnej? Jeśli podgrzejesz tylko jedną, jeśli moc jest zbyt ważna, podgrzejesz zmniejszoną masę (piłkę od środka), a jeśli utrata balonów względem siebie jest zbyt duża, tracisz ciepło. ...
Można również rozważyć ogrzewanie wszystkich balonów za pomocą równoległego obwodu 1er, ale zasilanego w przeciwnym kierunku.
- Myślę, że korzystanie z rozwarstwienia zbiornika na wodę kosztuje znacznie mniej (górna część jest najgorętsza)

Jest pomysł! Są to kulki 2 lub 4 szeregowo, jeśli nie chcesz?

Ale w rzeczywistości klasyczny balon nie jest już trochę taki termicznie (serce + gorące niż ściany)?

W jaki sposób ogrzewał (a zwłaszcza utrzymywał) różne balony przy różnym T °? Z wyjątkiem ogrzewania wyłącznie na serce, nie widzę ...

Bonjour à tous

Rzeczywiście istnieje idea, że ​​wydajność wymiany temperatury z zewnętrzem jest tym gorsza, że ​​różnica temperatur jest niska. W konsekwencji objętość gorąca (na rysunku) jest mniejsza niż objętość zimna, dlatego konieczne jest zapewnienie nieco większej instalacji. Ale czy nie możemy uzyskać zbliżającego się wyniku, mnożąc przez grubość izolacji 3 (dla utraconego miejsca nie jest lepiej .... )

A+

Halo

Pierwszą ideą tego typu balonu jest utrzymanie dużej ilości gorącej wody
Zainteresowanie posiadaniem małej zdolności do wykorzystania 60 ° i unikaniem proliferacji bakteryjnej
Całkowita pojemność bufora wynosi jedną objętość przy 40 ° C, ale czasami jest niewystarczająca
Wspomniałem o buforze, a nie o zbiorniku ciepłej wody, więc nie ma oporu elektrycznego

Aby ogrzać bufor, płyn chłodzący przepływa z najgorętszej rezerwy do chłodniejszego, w przeciwieństwie do tego, co jest przeznaczone do podgrzewania
Płyn jest następnie wprowadzany przy 60 ° i odzyskiwany na wylocie przy 20 °, gotowy do podgrzania. Delta jest ważna, wychwytuje kalorie z obwodu grzewczego.
Jak mówi Christophe, jest to zasada balonów połączonych szeregowo z podwójnym przepływem w obiegu
Dla proporcji oczywiste jest, że narysowane objętości nie są zoptymalizowane (rysunek jest tylko reprezentacją zasady, jeśli uważasz, że jest zerowa, popraw ją)

2 krok: gdy balon centralny jest wystarczająco gorący i nadal się ogrzewamy, to balon 40 ° stanie się dopełnieniem 60 °, a 20 ° dopełnieniem 40 ° itp.
Nie chodzi o utrzymanie każdej rezerwy we wskazanej temperaturze (na przykład), ale o postęp pojemności cieplnej przez postęp, a nie przez powolny wzrost całej objętości

A+

Czy byłby wtedy drugi „podobny” wymiennik ciepła?

Twój pomysł wymaga izolowania każdego balonu podrzędnego, w przeciwnym razie po kilku godzinach za pomocą prostego arkusza będą one prawie w tej samej temperaturze.

Jest to możliwe, ale niełatwe, więc zobacz, co możesz zyskać z dodatkowych kosztów. Biorąc pod uwagę, że piłka 2 lub 3 w szeregu jest prawie taka sama pod względem termicznym, z tym wyjątkiem, że straty nie przechodzą z jednej piłki do drugiej, ale z poprzedniego powodu zagnieżdżony balon 3 wygląda dziś coraz bardziej jak fałszywy dobry pomysł. ..

Ponadto jest całkiem możliwe, że gorąca woda (przydatna) będzie dążyć do zrównania temperatury w balonach 3. Innymi słowy: gorąca woda ogrzeje najzimniejszy balon, podczas gdy chcemy tego przeciwnie ...

Niełatwy pomysł

Cześć Looping.

Pojemność cieplna systemu nie zależy od rozkładu temperatury w systemie.

Mam wrażenie, że mylisz pojemność cieplną i zmagazynowaną energię cieplną.

Aby system działał, konieczne jest ogrzanie centrum zewnętrznym wejściem.

W celu izolacji termicznej musisz:
- Z jednej strony warstwy izolacji, z których najlepszą jest hiperrzadka atmosfera
- zwierciadła odbijające promieniowanie cieplne z gorącego centrum do ... gorącego centrum ...

W tej perspektywie Twój pomysł wielowarstwowy wydaje się oczywiście możliwy.

Dobra zachęta

@+

Halo

Odpowiedz Christophe

Czy byłby wtedy drugi „podobny” wymiennik ciepła?

tak to samo, co w przypadku usuwania kalorii, ale z odwrotnym krążeniem

Twój pomysł wymaga izolowania każdego balonu podrzędnego, w przeciwnym razie po kilku godzinach za pomocą prostego arkusza będą one prawie w tej samej temperaturze.

tak, jest napisane w mojej wiadomości 1er, w przeciwnym razie jest oczywiste, że nie ma zainteresowania
Izolacja służy do utrzymania stopniowania temperatury każdego balonu

Zagnieżdżone balon 3 cele coraz bardziej przypomina fałszywy dobry pomysł ...

Nigdy nie powiedziałem, że mój pomysł był dobry
Zaletą posiadania balonów 3 w jednym jest ograniczenie strat na zewnątrz, szczególnie w przypadku najgorętszego balonu, ale w praktyce oznaczałoby to umieszczenie balonów w jednym pomieszczeniu, najbardziej ciepło w centrum i wokół

Mam wrażenie, że mylisz pojemność cieplną i zmagazynowaną energię cieplną

OK, aby zastąpić pojemność cieplną ilością energii zmagazynowanej w wodzie jako ciepło

Energia zmagazynowana w pojedynczej kolbie 3001 w 40 ° jest taka sama jak w kolbie 3 1001 każda, pierwsza w 20 °, druga w 40 ° i 3eme w 60 °
Z drugiej strony, w użyciu temperatura eksploatacyjna nie jest taka sama, jest to zasadniczy punkt mojej demonstracji (najwyraźniej niezbyt przekonujący)

A+

Pętla napisał:Z drugiej strony, w użyciu temperatura eksploatacyjna nie jest taka sama, jest to zasadniczy punkt mojej demonstracji (najwyraźniej niezbyt przekonujący)

Absolutnie ... chyba że zostawisz zimną wodę w temperaturze 1 lub 2 ° C, albo myślę, że różnica będzie bardzo mała ...

Ale wymiarowanie wymiennika ciepła będzie trochę szaleństwem, ponieważ konieczne będzie zapewnienie, że ECS wychodzący z wymiennika N będzie zimniejszy niż wymiennik N + 1 ...

Ponadto przez miesiąc testowałem ogrzewanie ECS za pomocą słonecznego wymiennika ciepła (patrz schemat DEOM wersja pierwsza) i nie działa dobrze ... (na początku bardzo gorąco, potem zimno) ...

Aby to zadziałało, wymagany jest wymiennik hydrostatyczny z dużą powierzchnią wymiany (rodzaj nagrzewnicy). W twoim przypadku jest to oczywiście wykonalne, ale zwiększy koszt ...

Halo

Po kilku badaniach tutaj jest produkt, który ilustruje rozwiązanie balonu 2 w 1
Balon centralny jest wyposażony w rezystancję dla ECS
Balon zewnętrzny jest buforem do ogrzewania
Istnieje z wymiennikami 1 lub 2

Z drugiej strony, kiedy wyzwalany jest opór w celu uzupełnienia ciepłej wody użytkowej, nie wiem, co zapobiega migracji kalorii do wody zewnętrznej obwodu grzewczego, która jej nie potrzebuje

Strona internetowa Apper-Solar

A+