Strona 1 sur 1

Gdzie umieścić naczynie wzbiorcze? Kocioł na drewno i gaz

opublikowane: 17/05/22, 21:54
przez bumbokoks
Witam,

Jestem w trakcie zakładania kotła na drewno połączonego z gazem. Upraszczając powrót ogrzewania -> w zbiorniku buforowym, ciepła woda ze zbiornika buforowego -> kocioł gazowy (z osadnikiem), wylot z kotła gazowego -> sieć ciepłownicza.
Ale pytanie jest bardzo proste, gdzie umieścić zbiornik wyrównawczy?
Jaka powinna być jego objętość? Instalacja z 15 grzejnikami.

Dziękujemy za twój powrót

Cordialement

Re: gdzie umieścić naczynie wzbiorcze?

opublikowane: 17/05/22, 23:32
przez Obamot
Wazon lepiej postawić na najwyższym piętrze i jak najwyżej nad ostatnimi grzejnikami.
Bardzo ważne jest, aby pomieszczenie było „bezszronowe”.

Objętość zależy również od ilości kW instalacji oraz maksymalnej temperatury pracy.

Ale nawet jak nie jest super to z pompą obiegową "co jest w porządku" widziałem naczynia wzbiorcze przy kotle...

Re: Gdzie umieścić naczynie wzbiorcze? Kocioł na drewno i gaz

opublikowane: 18/05/22, 17:38
przez bumbokoks
Przede wszystkim kaloryfery, to skomplikowane, bo rury są w płycie… Nie wiem gdzie. W najlepszym przypadku jest to obwód, który prowadzi na górę.
Obecnie (tylko kocioł gazowy) stoi w kotłowni, obok kotła, myślę żeby go tam wsadzić chyba że lepiej na obieg.
fakt, że jest bufor buforowy niczego nie zmienia w zasadzie, stawiam go na powrocie przed balonem buforowym?

Ok co do mocy, postaram się obliczyć moc wszystkich grzejników.

Dziękujemy za twoją opinię.

Re: Gdzie umieścić naczynie wzbiorcze? Kocioł na drewno i gaz

opublikowane: 18/05/22, 17:54
przez Christophe
Nie za bardzo zgadzam się z Obamotem: generalnie naczynia wzbiorcze są na powrocie kotła... czyli w kotłowni. Znajduje się również w większości „nowoczesnych” kotłów gazowych… i być może nowoczesnych kotłów olejowych (dawno nie otwierałem)

Myślę, że Obamat myli się z automatycznymi odpływami, które rzeczywiście muszą być umieszczone w wysokich punktach! : Mrgreen:

Jego objętość nie zależy od mocy, ale od objętości obwodu, podlega obliczeniu: izolacja-cieplna/obliczenie-objetosci-naczynia-wzbiorczego-t4106.html

10% objętości obwodu to dobra wartość przy dobrym bezpieczeństwie.

A oto temat regulacji ciśnienia w wazonie: izolacja-cieplna/zbiornik-wzbiorczy-regulacja cisnienia-i-montaz-t9118.html

Re: Gdzie umieścić naczynie wzbiorcze? Kocioł na drewno i gaz

opublikowane: 18/05/22, 18:03
przez Obamot
Mówiłem o wazonie przedłużającym otwarte.

W każdym razie

boumbocox napisał:Obecnie (tylko kocioł gazowy) stoi w kotłowni, obok kotła, myślę o przeniesieniu go tam
Dokładnie, jeśli już jest, to znaczy, że cała instalacja — z taką samą liczbą grzejników — jest odpowiednio obliczona, więc niczego nie dotykaj i zostaw tam, gdzie jest. (Jego objętość odpowiada już ilości grzejników, nie powinno to ulec zmianie w instalacji hybrydowej)

boumbocox napisał: Ok co do mocy, postaram się obliczyć moc wszystkich grzejników.
Nie, to nie jest „moc grzejników”, ale ta, którą daje kocioł(i). Nie myląc się zbytnio, pojemność wodną instalacji można oszacować chochlą według mocy instalacji grzewczej na podstawie 10 [litrów/kW] (z wyłączeniem prywatnych zbiorników). Jeśli liczba grzejników się nie zmieni, wystarczy dodać wodę, jeśli obwód przechodzi przez dwa kotły. Ale w przeciwnym razie, przy tej samej liczbie grzejników, pozostała objętość wody nie ulegnie zmianie (nie zapomnij na końcu instalacji odpowietrzyć wszystkich grzejników)

Podgrzanie wody przez kocioł powoduje zwiększenie objętości wody poprzez zjawisko dylatacji (podobnie jak w przypadku metalu, który po podgrzaniu zwiększa swoją długość. Zjawisko to jest naturalne, jest to rozszerzanie się wody.

Zwróć uwagę na współczynnik rozszerzalności „%d” oraz funkcję wzrostu temperatury, która pozwala określić dodatkową wytworzoną objętość. (objętość ekspansji) i oznaczono Vd.

Niech: Vd = CE x %d
Z:
Vd: objętość ekspansji
EC: zawartość wody
%d: % ekspansji

Jeżeli kocioł ma moc 250 [kW] i pracuje przy średniej temperaturze 80 [°C]. Zbiornik wyrównawczy powinien mieć 75 litrów:

10 × 250 kW = 2500 [l]
Temperatura wody 80 [°C],
Dylatacja wynosi 3%, tj. objętość ekspansji:
2500 × 3% = 75 [l]

ALE, jeśli liczba grzejników jest taka sama, w zasadzie nie będzie żadnej zmiany.

Christophe: Miałem to samo co ten: ale zbiornik wyrównawczy zamknięte, również umieszczony obok kotła, nie ma problemu:

2ECE1D51-34EA-4710-B308-B756F17AC851.jpeg
2ECE1D51-34EA-4710-B308-B756F17AC851.jpeg (172.45 Kio) Consulté 8863 fois

Re: gdzie umieścić naczynie wzbiorcze?

opublikowane: 18/05/22, 18:40
przez sicetaitsimple
Obamot napisał:Wazon lepiej postawić na najwyższym piętrze i jak najwyżej nad ostatnimi grzejnikami.


To, co opisujesz, to otwarty zbiornik wyrównawczy pod ciśnieniem atmosferycznym.
Już się tego nie robi, chyba że podczas renowacji, jeśli zbiornik zostanie przebity.

https://energieplus-lesite.be/technique ... expansion/

Re: Gdzie umieścić naczynie wzbiorcze? Kocioł na drewno i gaz

opublikowane: 18/05/22, 19:41
przez phil59
Więc musisz też założyć balon buforowy.

Mam 500L i jest 1.

Mam jeden na piecu opalanym drewnem, jeden na kotle i jeden na wymienniku pompy ciepła, który jest w piwnicy.

Wszystkie są małe, ale zaletą jest to, że nie kosztuje bardzo dużo.

Lepiej mieć kilka, jeśli jest się tchórzem, to mniej poważne.

Wszyscy leżą w piwnicy...

To tylko moja opinia, ale tak to działa, no cóż...

Re: Gdzie umieścić naczynie wzbiorcze? Kocioł na drewno i gaz

opublikowane: 18/05/22, 20:06
przez sicetaitsimple
phil59 napisał:Więc trzeba też założyć zbiornik buforowy..........itp


Wszystko zależy od tego, czy masz kilka źródeł ciepła (w twoim przypadku są, jeśli dobrze zrozumiałem, co najmniej 3, kocioł, kocioł i pompa ciepła), od tego, jak chcesz, aby działały równolegle, szeregowo lub niezależnie . Pewne jest, że co najmniej jeden jest potrzebny, niezależnie od przewidywanej konfiguracji roboczej i odpowiednich zamkniętych lub otwartych zaworów odcinających.

Ale zwykle masz wspólny punkt „powrotu chłodnicy”, w którym można zainstalować zbiornik wyrównawczy.

Re: Gdzie umieścić naczynie wzbiorcze? Kocioł na drewno i gaz

opublikowane: 18/05/22, 21:07
przez phil59
To trochę tak, że pompa ciepła, nie bardzo młoda, nie kręci się jak jest mniej niż 4-5° na dworze, albo bardzo bardzo rzadko, bo nie ma dobrych osiągów na te tp.

Z drugiej strony, gdy tam jesteśmy, piec kręci się bardzo często, a kocioł rekompensuje noc.

A czasami, często, to sam balon może napędzać dom.

W połowie sezonu pompa może czasami nagrzać zbiornik w ciągu dnia na tyle, aby utrzymać tp w domu.

U mnie też potrzebny jest wazon na balonie, nawet jeśli on nie wytwarza ciepła, tylko krąży nim w kaloryferach...