Hi przyjaciele,
Właśnie wyposażyłem się w kocioł na pellet (tak...wreszcie!). To jest Termorossi H2O 34 okazało się, że używany nie jest zbyt drogi (po krótkim badaniu wydaje się być solidny, 260 kg i jest automatyczny system czyszczenia rusztu, który pokażę ci później; dla tych, którzy się spieszą, możesz zobaczyć instrukcje poniżej).
W rzeczywistości jest to bardziej kocioł niż piec, ponieważ nie ma dmuchawy powietrza (więc powietrze jest ogrzewane tylko przez straty). Myślę, że z kilkoma dodatkowymi polanami będzie w stanie ogrzać cały dom
Mam go dopiero od tygodnia, więc uczę się oswajać bestię, to nie to samo co piec opalany drewnem! To faktycznie wymaga znacznie więcej uwagi niż klasyczny piec na drewno... Czyszczenie paleniska co 2-3 dni, sprawdzanie ciągu (alarm)...
Przez tydzień i około dziesięciu spalonych 15-kilogramowych worków jestem mile zaskoczony niewielką ilością popiołu! Nie mierzyłem ale pewnie kilka litrów...
Cóż, dygresja, tematem, który chcę omówić, jest wybór pelletu: drewno iglaste czy twarde?
Rzeczywiście, ten piec może palić obydwa rodzaje (chyba jak wszystkie piece na pelety??? Nie znalazłem zbyt wielu informacji na ten temat) i chciałbym porównać 2 rodzaje peletów, opierając się na opiniach innych użytkowników.
a) Stosunek kalorii do ceny
b) Jakość tostów
c) Konsumpcja
d) Zabrudzenie
Przez ostatni tydzień używałem wyłącznie pelletu z drewna liściastego/miękkiego 80/20 DIN Plus firmy Fireland. Sprzedawca powiedział mi, że ten piecyk był ustawiony na pelet z drewna liściastego dokładnie... ale nie widziałem nic w instrukcji jako ustawienie do tego więc??
Cena to (mała promocja) 3.69 (zamiast 3.89) na rogu brico. Albo 5.5 centa za kWh...
Dla porównania, 100% żywica tej samej marki kosztuje 4.89 € za worek... to już spora różnica w cenie za te same kWh!
Musisz uwierzyć, że ludzie wolą pelet żywiczny… podczas gdy on powinien palić się szybciej. Kloce jodły nagrzewają się szybko i silnie, ale nigdy nie wytrzymują nocy, tak jak kłody drewna liściastego tej samej wielkości... nie ma powodu, dla którego nie miałoby być tak samo w przypadku peletów?!?
Więc jeśli chodzi o cenę, jasne jest, że chwilowo przewaga jest w przypadku peletek liściastych... Co do innych kryteriów, nie mam doświadczenia, stąd ten temat!
Oto instrukcja obsługi Thermorossi H2O 34 w języku angielskim (nie znaleziono w języku francuskim):
ps: więcej pytań i ulepszeń pojawi się później w tym piecu... znasz mnie
Porównawcze pelety z miękkiego drewna VS, porady i opinie?
-
- moderator
- Wiadomości: 79126
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10974
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12298
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2963
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Piszesz:
Nie, to absolutnie nie jest porównywalne! Kłodę należy traktować jako wiązkę rur: drewno liściaste ma małe rurki, a drewno iglaste duże, co prowadzi do znacznej różnicy w gęstości; dlatego ilość materiału jest większa w kłodzie liściastej niż w kłodzie z drewna iglastego, stąd niższa wartość opałowa.
Kiedy trociny i wióry są poddawane silnemu naciskowi podczas produkcji zagęszczonych kłód lub peletów, różnica ta jest niwelowana, ponieważ większe rury są bardziej zgniecione niż małe, co daje w przybliżeniu taką samą gęstość końcową (z przewagą żywicy nad drewnem twardym...).
Drewno iglaste miałoby dwie zalety: więcej ligniny (jest spoiwem drewna i peletów), co pozwala na lepszą wytrzymałość mechaniczną peletu*; żywica, która jest dobrym paliwem. Oczywiście wybór zależy również od odpowiedniej ceny różnych preparatów handlowych.
* Dodatek drewna iglastego poprawia to kryterium, ale nie jest konieczny czysty pellet z drewna iglastego...
Kloce jodły nagrzewają się szybko i silnie, ale nigdy nie wytrzymują nocy, tak jak kłody drewna liściastego tej samej wielkości... nie ma powodu, dla którego nie miałoby być tak samo w przypadku peletów?!?
Nie, to absolutnie nie jest porównywalne! Kłodę należy traktować jako wiązkę rur: drewno liściaste ma małe rurki, a drewno iglaste duże, co prowadzi do znacznej różnicy w gęstości; dlatego ilość materiału jest większa w kłodzie liściastej niż w kłodzie z drewna iglastego, stąd niższa wartość opałowa.
Kiedy trociny i wióry są poddawane silnemu naciskowi podczas produkcji zagęszczonych kłód lub peletów, różnica ta jest niwelowana, ponieważ większe rury są bardziej zgniecione niż małe, co daje w przybliżeniu taką samą gęstość końcową (z przewagą żywicy nad drewnem twardym...).
Drewno iglaste miałoby dwie zalety: więcej ligniny (jest spoiwem drewna i peletów), co pozwala na lepszą wytrzymałość mechaniczną peletu*; żywica, która jest dobrym paliwem. Oczywiście wybór zależy również od odpowiedniej ceny różnych preparatów handlowych.
* Dodatek drewna iglastego poprawia to kryterium, ale nie jest konieczny czysty pellet z drewna iglastego...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
-
- moderator
- Wiadomości: 79126
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10974
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Przepraszam, powinienem był powiedzieć mea culpa o tej samej „masie”… a zatem z logiem o tej samej masie i takiej samej wilgotności procentowej, jaką byłaby Twoja analiza?
Myślę, że różnica jest również chemiczna: żywica bardzo energetycznego twardego drewna… prawda? Wyraźnie widać, że płomienie są intensywniejsze i większe (jak na ten sam ciąg) przy żywicznym...
Czy się mylę?
Poza tym ok dla peletów, więc to kif kif pod względem czasu spalania. Pierwszy punkt analizowany!
Myślę, że różnica jest również chemiczna: żywica bardzo energetycznego twardego drewna… prawda? Wyraźnie widać, że płomienie są intensywniejsze i większe (jak na ten sam ciąg) przy żywicznym...
Czy się mylę?
Poza tym ok dla peletów, więc to kif kif pod względem czasu spalania. Pierwszy punkt analizowany!
0 x
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Drewno iglaste ma nieco wyższy współczynnik PCI ze względu na obecność żywic.
Jedna strona mówi tak:
„przy wilgotności 20% drewno liściaste (dąb, buk, jesion, grab itp.) będzie miało PCI na poziomie 3,8 kWh/kg, a drewno miękkie (jodła, sosna) będzie miało PCI na poziomie 4,1 kWh/kg”
To wysoce udokumentowane badanie przeprowadzone przez ADEME [www.boisvivant.com/ftp/energie/fichier/cofor_1184244350_59.doc] podaje:
Średnia dla drewna liściastego: 5
Średnie drewno iglaste: 5
Różnica jest zatem mniejsza niż 10%. Myślę, że to suche drewno.
Ale to nie usprawiedliwia takiej różnicy w cenie!
Robisz sobie Excela, aby poprawić lukę PCI - kupujesz kWh!
Jedna strona mówi tak:
„przy wilgotności 20% drewno liściaste (dąb, buk, jesion, grab itp.) będzie miało PCI na poziomie 3,8 kWh/kg, a drewno miękkie (jodła, sosna) będzie miało PCI na poziomie 4,1 kWh/kg”
To wysoce udokumentowane badanie przeprowadzone przez ADEME [www.boisvivant.com/ftp/energie/fichier/cofor_1184244350_59.doc] podaje:
Średnia dla drewna liściastego: 5
Średnie drewno iglaste: 5
Różnica jest zatem mniejsza niż 10%. Myślę, że to suche drewno.
Ale to nie usprawiedliwia takiej różnicy w cenie!
Robisz sobie Excela, aby poprawić lukę PCI - kupujesz kWh!
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12298
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2963
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Z teoretycznego punktu widzenia gęstość energetyczna bala żywicznego jest znacznie wyższa niż bala z twardego drewna: 4040 w stosunku do 3850 kWh/kg (średnio*), ale w praktyce nie zachowuje się tak, chyba że skompresujesz do tej samej gęstości, co ma miejsce w przypadku pelletu...
Jest też przypadek miękkiego drewna liściastego, którego nie wymieniłem, a które jest porównywalne z drewnem iglastym (duże rury), ale bez żywicy...
* Źródło ADEME.
Jest też przypadek miękkiego drewna liściastego, którego nie wymieniłem, a które jest porównywalne z drewnem iglastym (duże rury), ale bez żywicy...
* Źródło ADEME.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Christophe napisał:
jest zatem kif kif na poziomie czasu trwania spalania.
Czas spalania, nie obchodzi cię. To do Twojego kotła należy zarządzanie wkładami (pelety, powietrze do spalania) zgodnie z potrzebami [bardzo precyzyjnie do regulacji Twojego kotła]!
Masz dwa parametry, które Cię dotyczą:
- PCI na kg pelletu (biorąc pod uwagę, że kupujesz w kg)
- sprawność Twojego kotła, a co za tym idzie czystość wymienników / kontrola jakości powietrza do spalania [jeśli wymienniki nie są czyste - cząsteczki kotła peletowego są "suche" i "filcowe", dlatego izolują - wydajność spada; jeśli twój kocioł za bardzo przewietrza, wyrzuca kalorie do komina - zawsze trochę przewietrzają, dla bezpieczeństwa: ogranicz CO].
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79126
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10974
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Ach, zgadzamy się, dlatego żywica dobrze się do tego przyczynia poprawić spalanie i PCI drewna iglastego
Oto charakterystyka 80% pelletu z twardego drewna, który posiadam:
Mamy zatem 16.5/3.6 = 4.6 kWh/kg
Po południu będę musiał kupić kilka toreb, zrobię zdjęcie charakterystyki drewna iglastego... ale moim zdaniem będzie to samo (lub w poszetce, jak mówisz).
Oto charakterystyka 80% pelletu z twardego drewna, który posiadam:
Mamy zatem 16.5/3.6 = 4.6 kWh/kg
Po południu będę musiał kupić kilka toreb, zrobię zdjęcie charakterystyki drewna iglastego... ale moim zdaniem będzie to samo (lub w poszetce, jak mówisz).
0 x
-
- Econologue ekspertem
- Wiadomości: 12298
- Rejestracja: 25/02/08, 18:54
- Lokalizacja: Burgundia
- x 2963
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Duża różnica pod względem wartości kalorycznej polega na tym, że tak zwane „suche” polana są w rzeczywistości bardziej wilgotne niż pellety: generalnie około 20% w przypadku kłód i tutaj 10% w przypadku peletów (pod warunkiem, że nie ma odzysku wilgoci)...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
-
- moderator
- Wiadomości: 79126
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 10974
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Did67 napisał:Czas spalania, nie obchodzi cię. To do Twojego kotła należy zarządzanie wkładami (pelety, powietrze do spalania) zgodnie z potrzebami [bardzo precyzyjnie do regulacji Twojego kotła]!
Kosz tak i nie, ponieważ w przeciwieństwie do kotła w 100% automatycznego, piec na pellety (kocioł) musi być ładowany, więc pellet, który pali się wolniej, jest mniej doładowywany... me gourè am I?
Mam 65 kg zapasu, nie mierzyłem dokładnie zużycia zaraz to zrobię.
Teoretycznie minimalna moc to 6 kW, czyli zużycie na godzinę 6/(4.6*0.85) = 1.5 kg/h lub 36 kg dziennie (przy sprawności 85% i 4.6 kWh/kg...).
Z tego co rozumiem w regulaminie:
a) istnieje 5 trybów stałej mocy + tryb automatyczny.
b) w trybie automatycznym piec reguluje moc na wodzie
c) w trybie stałym nie reguluje (poza zatrzymaniem w przypadku przegrzania), moc podawana jest przez przepływ pelletu i powietrza do spalania
Tak więc w mniej niż 2 dni rezerwa 65 kg jest logicznie spalona.
Wymaga to regularnej interwencji, dlatego pellet, który starczyłby na trochę dłużej, może być ciekawym rozwiązaniem dla pieców!
Did67 napisał:Masz dwa parametry, które Cię dotyczą:
- PCI na kg pelletu (biorąc pod uwagę, że kupujesz w kg)
- sprawność Twojego kotła, a co za tym idzie czystość wymienników / kontrola jakości powietrza do spalania [jeśli wymienniki nie są czyste - cząsteczki kotła peletowego są "suche" i "filcowe", dlatego izolują - wydajność spada; jeśli twój kocioł za bardzo przewietrza, wyrzuca kalorie do komina - zawsze trochę przewietrzają, dla bezpieczeństwa: ogranicz CO].
Tak ok!
Chciałbym wykonać pomiar wydajności... czy istnieje prosta i dostępna metoda?
Wydaje mi się, że pamiętam równanie dla oleju opałowego, które daje „surowe” oszacowanie wydajności tylko na podstawie pomiaru temperatury spalin, czy Twoim zdaniem dotyczy to również peletów?
0 x
Re: Pellets porównawczy Softwood VS, opinie i opinie?
Ahmed napisał:Duża różnica pod względem wartości kalorycznej polega na tym, że tak zwane „suche” polana są w rzeczywistości bardziej wilgotne niż pellety: generalnie około 20% w przypadku kłód i tutaj 10% w przypadku peletów (pod warunkiem, że nie ma odzysku wilgoci)...
10% to limit.
Komercyjnie wielu producentów „gwarantuje” poziomy wilgotności poniżej (7%), co pozwala im „gwarantować” wyższy PCI. Często widziałem (i stosowałem) drewno iglaste przy 5,0 kWh/kg.
0 x
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 11 odpowiedzi
- 9310 widoki
-
Ostatni post przez EricN418
Zobacz ostatni post
28/10/13, 10:54Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 0 odpowiedzi
- 20472 widoki
-
Ostatni post przez Christophe
Zobacz ostatni post
02/07/12, 09:08Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 25 odpowiedzi
- 41002 widoki
-
Ostatni post przez Lietseu
Zobacz ostatni post
06/02/12, 15:45Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 42 odpowiedzi
- 44563 widoki
-
Ostatni post przez Capt_Maloche
Zobacz ostatni post
18/09/09, 09:36Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
-
- 11 odpowiedzi
- 104594 widoki
-
Ostatni post przez Canop
Zobacz ostatni post
21/08/13, 02:04Temat opublikowany w forum : Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ...
Powrót do "Ogrzewanie, izolacja, wentylacja, VMC, chłodzenie ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Majestic-12 [Bot] i goście 230