forums energii: społeczeństwo, ekologia i czyste technologie

Witam,

Bardzo proszę o cenne rady w sprawie mojego kolejnego domu (odbiór kluczy pod koniec kwietnia).

Tło:
Jestem zatem w trakcie kupna starego domu (na pewno z XIX w.).
w.), z kamienia (gruz kamienny o grubości min. 50 cm), zwróconej w kierunku południowym na ul
zalesiony teren o powierzchni 1 m² w NIORT (Deux-Sèvres). Ten dom
prostokątny, nie przylegający do siebie, składa się z parteru i piętra, na
powierzchnia całkowita 230m² (w tym 29m² na pralnię/przedsionek i 21m²
do szklanego dachu, który nie wymaga tak dużego ogrzewania jak np
inne pokoje).

Obecną izolację domu można poprawić: izolacja w trakcie pełzania
od grubości krokwi, niektórych nieocieplonych ścian, sufitu
słabo ocieplona piwnica z widokiem na jadalnię na parterze... Z drugiej strony
okna drewniane, dwuszybowe (4-16-4), z okiennicami drewnianymi.

Obecnie nie ma VMC, ale są dwie płytki z klapkami dla kotów
właściwości wody.

Obecne ogrzewanie stanowi kocioł olejowy DE DIETRICH model GT
137 z 1993 roku, który podgrzewa obieg ciepłej wody z 15
żeliwne grzejniki w domu (z których 5 nie jest jeszcze wyposażonych
zawory termostatyczne). Nie ma żadnego urządzenia
regulacja/programowanie. Rachunek za ogrzewanie pokazuje więcej niż 2
000 l oleju opałowego rocznie, czyli około 2 euro rocznie.

Dodatkowo w domu znajduje się wnęka w małym salonie (centralny pokój o pow
w domu, pod antresolą). Zużycie drewna wskazane w DPE
wynosi 5 metrów sześciennych (ogrzewanie przyjemności). Należy pamiętać, że jadalnia
posiada również komin, którego kanał dymowy jest na razie zamknięty.

Ciepłą wodę użytkową zapewnia bojler elektryczny o mocy 200
litrów, marki ATLANTIC z 2012 roku.

Będziemy w 4 osoby zajmować lokal.

Na koniec należy zwrócić uwagę, że miejska sieć gazowa przebiega zbyt daleko w dół ulicy
rozważ połączenie.


Plan renowacji energetycznej:

Za zgodą obecnego właściciela, który już nie mieszka w domu, I
zacząłem dzwonić do rzemieślników RGE, aby uzyskać wycenę. jestem w
oczekując na dane w ciągu dziesięciu dni. Do tego czasu poczytam, dowiem się
i chciałbym uzyskać poradę dotyczącą poprawy jakości termicznej i
komfort życia w domu.

Świadomość, że jeszcze tam nie zimowałem, więc jest to trudne
skomentować tę kwestię, ale mnie również interesuje ten fakt
wykonać najcięższą pracę przed rozłożeniem mebli.

Oto mój plan:

Priorytet izolacji:
Pomysł byłby taki, aby wznowić ocieplenie pod pnączami od wewnątrz (bo
niedawny remont dachu w 2008 r.). Zmierzam w stronę izolacji
poprzez wdmuchiwanie waty celulozowej zgodnie z normami
umożliwienie dostępu do pomocy finansowej (ulga podatkowa, pomoc regionalna).
i wydział).
Dodatkowo zamierzam ocieplić ściany od strony północnej i zachodniej wełną
szkło (120mm) za płytami gipsowo-kartonowymi.
W przypadku piwnicy watę celulozową również wdmuchiwano na podłogę
sufit.
Docelowo zmodyfikowane zostaną niektóre otwory: okno w piwnicy, a
ocieplone drzwi w przedpokoju.
Jednocześnie do wentylacji planuję zainstalować VMC
pojedynczy przepływ w toaletach na piętrze (nawiew w toaletach, łazienka na piętrze
i dolny SDE).

W przypadku instalacji centralnego ogrzewania pojawia się pytanie: co
radzisz?
Zachować obecny kocioł z 1993 roku i jednostronny wkład kominkowy?
Obowiązkowa zmiana dotychczasowego kotła na model kondensacyjny
olej opałowy?
Wymień dotychczasowy kocioł olejowy na pompę ciepła powietrze/woda i tym samym
trzymać w domu grzejniki żeliwne? Czy jest to system odpowiedni dla
objętość ogrzewania domu i mojego regionu (klimat oceaniczny)? Jeśli tak,
koniecznie z ogrzewaniem postojowym?
Możliwość wymiany wkładu drewnianego jednostronnego na dwustronny (salon/jadalnia)
z podniesieniem ciepła przez centralną klatkę schodową): czy to dobrze
pomysł?
Zainstalować pompę ciepła wspierającą kocioł? zachować istniejącą? W
zmienić to?
W przypadku ciepłej wody użytkowej, czy należy zachować obecny podgrzewacz wody, czy jest to lepsze
zintegrować go z systemem centralnego ogrzewania (jeśli został zastąpiony przez
kocioł kondensacyjny lub pompa ciepła)?


Cóż, na razie powiedziałem ci wszystko. Pozostaję bardzo uważny na Twoje
cenne rady i z góry dziękuję za pomoc swoją i samego
Internauci, jeśli zamieścisz ten temat.


Z poważaniem.
fcfunky

Witaj tutaj!

fcfunky napisał:Nie ma żadnego urządzenia
regulacja/programowanie.

Jest to zatem absolutny priorytet, który należy wprowadzić.
Czyli regulacja została właśnie wykonana na zaworach termostatycznych? I mam nadzieję, że tak!

Jeśli szukasz termostatu: https://www.econologie.com/shop/thermos ... fage-c-108

fcfunky napisał:Za zgodą obecnego właściciela, który już nie mieszka w domu, I
zacząłem dzwonić do rzemieślników RGE, aby uzyskać wycenę. jestem w
oczekując na dane w ciągu dziesięciu dni. Do tego czasu poczytam, dowiem się
i chciałbym uzyskać poradę dotyczącą poprawy jakości termicznej i
komfort życia w domu.

Jaki masz budżet na remont? Chochla? Bo rzemieślnicy niekoniecznie doradzą Ci najbardziej ekonomiczne i efektywne rozwiązanie: chcą sprzedać...

fcfunky napisał:Pomysł byłby taki, aby wznowić ocieplenie pod pnączami od wewnątrz (bo
niedawny remont dachu w 2008 r.). Zmierzam w stronę izolacji
poprzez wdmuchiwanie waty celulozowej zgodnie z normami
umożliwienie dostępu do pomocy finansowej (ulga podatkowa, pomoc regionalna).
i wydział).

Tak, to dobre rozwiązanie, ale będziesz potrzebować co najmniej 25 cm na poziomie dachu... więc sprawdź, czy będzie to kompatybilne z twoimi pnączami.

fcfunky napisał:Dodatkowo zamierzam ocieplić ściany od strony północnej i zachodniej wełną
szkło (120mm) za płytami gipsowo-kartonowymi.

Dopóki oddychasz, równie dobrze możesz pozostać na watolinie, prawda?

fcfunky napisał:Jednocześnie do wentylacji planuję zainstalować VMC
pojedynczy przepływ w toaletach na piętrze (nawiew w toaletach, łazienka na piętrze
i dolny SDE).

Jeśli dom jest zdrowy, nie jest to priorytetem.

fcfunky napisał:W przypadku instalacji centralnego ogrzewania pojawia się pytanie: co
radzisz?
Zachować obecny kocioł z 1993 roku i jednostronny wkład kominkowy?

Tak, na tym etapie niczego nie ruszaj na razie: zmiana kotła, nawet 40-letniego (o ile jest regulowany... to nie Twoja sprawa, ale montaż termostatu „nic nie kosztuje”) przyniesie jedynie niewielki zysk. ..

fcfunky napisał:Obowiązkowa zmiana dotychczasowego kotła na model kondensacyjny
olej opałowy?

Na tym poziomie nic nie jest obowiązkowe...

fcfunky napisał:Wymień dotychczasowy kocioł olejowy na pompę ciepła powietrze/woda i tym samym
trzymać w domu grzejniki żeliwne? Czy jest to system odpowiedni dla
objętość ogrzewania domu i mojego regionu (klimat oceaniczny)? Jeśli tak,
koniecznie z ogrzewaniem postojowym?

Przede wszystkim żadnej pompy ciepła powietrze/woda… chyba że pracujesz w EDF lol!

fcfunky napisał:Możliwość wymiany wkładu drewnianego jednostronnego na dwustronny (salon/jadalnia)
z podniesieniem ciepła przez centralną klatkę schodową): czy to dobrze
pomysł?

Czemu nie, ale kalorie z komina możesz też łatwo odzyskać instalując system wentylacji, zobacz: izolacja-grzewcza/kominek-ciepłe-powietrze-t6875.html
(użyj także wyszukiwarki: search.php )

fcfunky napisał:Zainstalować pompę ciepła wspierającą kocioł? zachować istniejącą? W
zmienić to?
W przypadku ciepłej wody użytkowej, czy należy zachować obecny podgrzewacz wody, czy jest to lepsze
zintegrować go z systemem centralnego ogrzewania (jeśli został zastąpiony przez
kocioł kondensacyjny lub pompa ciepła)?

Kolejna WPR??

Skoro wydaje się, że masz ciekawy budżet: dlaczego nie pomyśleć o energii słonecznej?
Znacznie bardziej wydajna niż jakakolwiek pompa ciepła, jaką kiedykolwiek osiągnie... jeśli jest odpowiednio dobrana, będzie można pracować na ECS przez 4 do 5 miesięcy w roku...

fcfunky napisał:Proszę bardzo, na razie powiedziałem ci wszystko. Pozostaję bardzo uważny na Twoje
cenne rady i z góry dziękuję za pomoc swoją i samego
Internauci, jeśli zamieścisz ten temat.

Stało się

Jeśli masz jakieś zdjęcia domu (wewnątrz i na zewnątrz), będzie to dla nas jeszcze większa inspiracja

Bonjour Christophe,

Dziękuję bardzo za czas poświęcony na udzielenie mi odpowiedzi. To naprawdę mi pomaga!

Aby odpowiedzieć na Twoje pytanie, oto mój komentarz:
1/ Obecnie brak urządzenia regulacyjnego, ale 10 z 15 grzejników żeliwnych wyposażonych jest w zawory termostatyczne.

2/ Mój budżet na prace remontowe wynosi 30 000 euro, maksymalnie 40 000 euro. Zgadzam się z Tobą: rzemieślnicy są po to, aby sprzedawać swoje sztandarowe produkty (gdzie generują dobre marże), ale niekoniecznie zwracają uwagę w szczególności na kontekst starych budynków. Trudno zatem mieć obiektywną opinię na ten temat, na szczęście tam jesteś! ;o)

3/Jeśli chodzi o watę celulozową pod rampami, chodzi o to, aby belki były widoczne. Specjalista od izolacji powiedział mi, że czasami będzie ona niższa od minimalnej wymaganej grubości (szczególnie ze względu na pomoc państwa), ale czasami wyższa. Jesteśmy po starej stronie, więc nie wszystko jest zaplanowane. Musimy zatem przyjąć średnią grubość. W przypadku ścian zamysłem było, aby nie stracić zbyt dużo miejsca przez izolację, szczególnie na piętrze w korytarzach.

4/ Będę konserwował instalację VMC, nie wyrządzi to żadnej szkody, nawet jeśli dom jest zdrowy.

5/ Im więcej czytam, tym częściej dochodzę do tych samych wniosków odnośnie wyboru kotła w porównaniu z pompą ciepła. Powiedział mi to również jeden z inżynierów ds. ogrzewania, szczególnie w odniesieniu do objętości ogrzewania. Obawiam się, że rzeczywiście pompa ciepła zrobi toster, pociągając dość mocno za opór (a w EDF nie pracuję!!! ;o))
Z drugiej strony, co z paliwami kopalnymi w nadchodzących latach? Olej opałowy jest teraz tani, ale jak długo?
Poza tym nie rozumiem, dlaczego nie opowiadacie się za wymianą obecnego kotła z 1993 roku na kocioł kondensacyjny? Możesz rozwijać...

6/ Obecna wkładka ma mały silnik nadmuchu gorącego powietrza. Z drugiej strony jest to zorientowane tylko na mały salon. Z drugiej strony (strona SAM) nie ma nic poza małą kratką wentylacyjną w pobliżu otwartego paleniska (obecnie), która łączy się z małym salonem. Może już napływa gorące powietrze... Nie wiem, jeszcze tam nie mieszkałem. Ideą dwustronnej wkładki było zapewnienie przyrostu energii w SAM, a także zapewnienie wizualnego ciepła, gdy jesteś przy stole. Aby sprawdzić, czy rzeczywiście jest to korzystne pod względem ciepła?

7/ W przypadku ECS moje pytanie dotyczyło głównie połączenia z pompą ciepła. Skoro wykluczono scenariusz PAC, to co jeśli wymienię kocioł olejowy na nowszy? Połączyć kocioł i ciepłą wodę użytkową w jednym? czy pozostawić na miejscu najnowszy podgrzewacz wody z 2012 r. z autonomicznym działaniem elektrycznym?
Albo ECS wykorzystujący energię słoneczną, jak mówisz? Mam wątpliwości dotyczące tych systemów dachowych (wodoszczelność, ryzyko pożaru itp.)? Czy to jest niezawodne? Mówisz, że w miesiącach letnich i przez resztę roku byłbym autonomiczny, jak to działa? Podgrzewacz wody działa w sposób hybrydowy: energia słoneczna + prąd?

Z góry dziękujemy za Twoją opinię.
Z poważaniem.
fcfunky

Witam, jestem po trzecim remoncie starego domu identycznego z profilem Twojego domu.
Christophe ma rację, musimy spróbować ograniczyć niepotrzebne wydatki związane ze zmianą systemu produkcji ciepła.
Jeśli mogę dodać:
W 1 musisz zaizolować, ponieważ przypuszczam, że nie możesz mieć ITE, więc musisz zaizolować wszędzie, gdzie się da (ściana i sufit).
w 2 ewentualnie stworzyć duże otwory na południe a w 3 konieczna jest regulacja....

Powiedziałbym, że ważne byłoby zbadanie możliwości przejścia na ogrzewanie podłogowe, jeśli na podłodze jest miejsce.
Potrójna zaleta:
-izolujemy ostatnią stronę łączącą płytę zewnętrzną z wnętrzem budynku.
-Możemy zastosować ogrzewanie w niskiej temperaturze i zyskać bezwładność przy wylewce betonowej bez wygórowanych kosztów przy samodzielnej budowie.
-Możemy łatwiej wykorzystywać energię odnawialną do ogrzewania (mając na uwadze energię słoneczną)

W przypadku ciepłej wody użytkowej, jeśli cenisz pompę ciepła, dostępne są połączone systemy słonecznych pomp ciepła CWU (trochę drogie jak na mój gust), w przeciwnym razie ciepła woda słoneczna z oporem pomocniczym jest dobra. Kolejną zaletą jest to, że ciepło można również wykorzystać do ogrzewania, zwiększając powierzchnię i przejmując kocioł, jeśli przebywasz w niskich temperaturach.

Mam instalację pompy ciepła woda-woda w 2 budynkach i instalację olejową w drugim... Staram się jak najlepiej zaizolować, otworzyć część południową i obniżyć temperaturę poprzez ogrzewanie podłogowe, teraz to robię zbadanie możliwości wniesienia dużego udziału ciepła (w samodzielnej konstrukcji) w reliefie za pomocą energii słonecznej.

Powodzenia w realizacji pięknego projektu.

Dobry wieczór Lilianko.

Dziękuję również za radę, miło.

Dziś po południu miałem spotkanie na miejscu z instalatorem zmiękczacza i inżynierem ds. ogrzewania. Ten ostatni doradził mi, abym zostawił stary, dobry kocioł DD. Ma średnią żywotność 20-30 lat, mogę jeszcze z nim zrobić kilka lat. Być może palnik będzie wymagał wymiany, ale kosztem maksymalnie 1000 €. Więc poczekaj i zobacz.

Odnośnie rozporządzenia powiedział mi również, że w tym przypadku nie jest ono obowiązkowe. W każdym razie nie przez czujnik zewnętrzny. Jeśli tak, zapewnij bezprzewodowy termostat pokojowy, z ryzykiem, że nie przejdzie on przez duże nośne ściany domu. Sprawdził baterie termostatyczne, stare, ale dobrej jakości. Zatem według jego upodobań nie jest to nic zbyt problematycznego. Jedyny punkt do sprawdzenia w tym systemie grzewczym: zbiornik oleju. Zapewnij czyszczenie.

Uwaga, nie jestem specjalnie zainteresowany WPR. Mówię tylko, że część inżynierów zajmujących się ciepłownictwem szerzy przy tym rozwiązaniu odrobinę konsumpcjonizmu.

Dlatego z pewnością opuszczę obecny zbiornik elektryczny w przypadku ECS.

Wreszcie, jeśli chodzi o izolację, nie ma potrzeby ITE, ponieważ piękne, widoczne kamienie są łączone. Nie chcę stracić tego skarbu, którego szukałam od dawna. To samo dotyczy ogrzewania podłogowego: nie planuje się niszczenia obecnej podłogi.
Ostatnia rzecz: dom jest dobrze zorientowany na południe, z kilkoma pięknymi oknami.

Mimo wszystko, dziękuję za twoją pomoc.

Christophe, jeśli możesz odpowiedzieć na mój ostatni post, dziękuję. ;-)

witam: Kocioł nie jest bardzo stary, więc dość wydajny, ponadto olej opałowy nigdy nie miał tak niskiej ceny: 0,54 euro za litr za super. I może to chwilę potrwać, zgodnie z tym, co słyszymy od ekonomistów mówiących o polityce międzynarodowej. Nie ma więc potrzeby brania na razie gazu, co w dodatku narzuca roczny abonament w wysokości 200 euro oraz mnóstwo kontroli i ograniczeń, które czynią go bardzo kosztownym.
Do pomp ciepła potrzebna jest super izolacja, inaczej nie warto, a wtedy bez problemu potrzeba 15000 15 euro, a żywotność tych urządzeń wynosi od 20 do XNUMX lat w zależności od marki, więc jest drogo. Niech więc to, co jest, obraca się.


Już w przypadku izolacji należy upewnić się, że u dołu ścian na parterze nie ma wilgoci. Jeśli to konieczne, wykonaj drenaż wokół domu i usuń wodę za pomocą studzienki znajdującej się w znacznie niższym i odległym miejscu, jeśli jest teren, lub ewentualnie za pomocą kanalizacji.

Jeden problem: „właściwa podłoga” z pewnością nie jest izolowana i może być bardzo niewygodna. Niech słońce dobrze wejdzie, żeby trochę ogrzało ziemię, to już będzie to. A w sypialniach można położyć nieco grubszą powłokę PCV. Niektóre powstają bez kleju, jedynie trochę dwustronnie na krawędziach, redukują uczucie zimna podłoża i nic się nie niszczy.

Dostępny jest również parkiet pływający z lekką izolacją o grubości od 3 do 6 mm. To przynajmniej w pokojach.

Zimne ściany zmuszają do większego ogrzewania, musisz to wiedzieć.

LOGIC12 napisał:witam: Kocioł nie jest bardzo stary, więc dość wydajny, ponadto olej opałowy nigdy nie miał tak niskiej ceny: 0,54 euro za litr za super.

A) Tak, nie ma potrzeby wymieniać kotła AMHA (no cóż, nie od razu)... z drugiej strony zainstalowanie termostatu jest absolutnym priorytetem!

Kolejny produkt, który może Cię zainteresować bezpośrednio ze strony forums: https://www.econologie.com/shop/vanne-t ... p-509.html

B) Jeszcze niżej: 0.43 €/l dzisiaj w Belgii za dodatkową opłatą! Ewidentnie czas najwyższy zatankować... nawet jeśli lepiej się ogrzać czymś innym niż ropa naftowa ale hej: pieniądze to (pośrednie) zanieczyszczenie więc jeśli kupujesz ropę to o ile jest najtańsza z możliwych...( o ile się nie przegrzejesz bo tak jest taniej...)

http://www.informazout.be/fr/prix_mazout

A tak paliwo i mało, i o ile kupimy drugi zbiornik i zatankujemy przez 2 lata i zarabiamy grając jak najwięcej na cenie ropy....
i wtedy jeśli uda nam się zmniejszyć o połowę jej zużycie kierując się dobrą zasadą mówiącą, że najlepsza energia to ta której nie zużywamy to mamy kontener na 2 lata... i ten stary kocioł na paliwo staje się najlepszą inwestycją tego dekada.
Odchodzimy od zasady ekologii, ale najważniejsze jest to, że nie tracisz ciepła i dbasz o swój kocioł...
Powodzenia z tym wspaniałym projektem.

Witam,

Nawet jeśli zabraknie oleju opałowego, nie posunę się tak daleko, aby kupić 2 zbiorniki. ;o)

Jeśli chodzi o ECS, energia słoneczna szczerze mnie przeraża: pomiędzy ryzykiem katastrofy a awariami napotkanymi przez znajomych, nie zmusza mnie to zbytnio do wykonania odpowiedniej instalacji.

Co więcej, Christophe, w pewnym momencie dyskusji nie rozumiem, dlaczego nie byłeś zwolennikiem wymiany obecnego kotła z 1993 r. na kocioł kondensacyjny? Jeśli policzę 8 000 euro za nowy kocioł kondensacyjny opalany olejem i ten ostatni pozwoli mi zaoszczędzić 20% rachunków za energię w porównaniu z obecnie obowiązującym modelem, spodziewam się, że za prawie 25 lat będzie on opłacalny. Czy możesz mi wyjaśnić, proszę?

Wreszcie wczoraj dotarła pierwsza wycena dotycząca partii izolacji wewnętrznej:
- w szczególności prace przygotowawcze do przeprowadzki,
- Docieplenie ścian parteru i piętra od strony północnej i zachodniej przy użyciu wełny szklanej GR32 120mm (R=3.75m²KW), płyt gipsowo-kartonowych i listew,
- izolacja pełzająca dachów (całego domu) metodą wdmuchiwania waty celulozowej 26cm + montaż paroizolacji + płyty gipsowo-kartonowe + listwy z pozostawieniem widocznych przebić (dla stempla starego) (R=6.15m²KW)
- ocieplenie dolnej kondygnacji jadalni nad piwnicą: wdmuchnięcie waty celulozowej pomiędzy legary o grubości 13cm (R=3.09²W).
Całkowity rachunek wynosi 15 700 euro. Co myślisz?

Dziękujemy za opinię.
fcfunky

Witam,

„Christophe, w pewnym momencie dyskusji nie rozumiem, dlaczego nie byłeś zwolennikiem wymiany obecnego kotła z 1993 r. na kocioł kondensacyjny? Jeśli policzę 8 000 euro za nowy kocioł kondensacyjny opalany olejem i ten ostatni przynosi zaoszczędzę 20% rachunków za energię w porównaniu z obecnie obowiązującym modelem. Spodziewam się, że za prawie 25 lat będzie to opłacalne. Czy może mi pan to wyjaśnić?”

Myślę, że to teoria, Twój dom jest bardzo złożony, a kocioł jest na swoim miejscu, wie, jak zapewnić Ci to, czego potrzebujesz. Poczekaj także na operację izolacji, wtedy zawsze możesz wymienić kocioł i właśnie w tym momencie będziesz znać prawdopodobny zwrot z inwestycji. Twój projekt jest złożony, zawsze musisz skupić się na najważniejszych kwestiach, a priorytet podano powyżej. Na tego typu budowie szybko możemy się rozproszyć, a po wstępnej próbie wytrzymałości może ona ostatecznie szybko zamienić się w koszmar...

Jeśli chodzi o izolację, powinieneś przedstawić wycenę porównawczą, ponieważ uważam, że jest ona nieco droga, jednak nie znam konfiguracji budynku, więc moją radę należy traktować z przymrużeniem oka.

Jeśli boisz się paneli słonecznych do CWU (jest to uzasadnione), zainstaluj balon termodynamiczny, jeśli ten ostatni znajduje się w piwnicy lub w odizolowanym miejscu Twojego mieszkania... zwrot z inwestycji jest teraz wyższy..nadal jest lepsze niż toster.

Powodzenia.