forums energii: społeczeństwo, ekologia i czyste technologie

Wątek (kontynuacja dyskusji rozpoczęła się tutaj) ma na celu ustanowienie ogólnej oceny samochodów na biopaliwa termiczne pod względem energii, środowiska i zdrowia:

1 - Efektywność energetyczna
2 - Wydajność powierzchniowa
3 - Wpływ na różnorodność biologiczną (+ wpływ na gleby)
4 - Zużycie wody
5 - Zanieczyszczenia chemiczne (nawozy, pestycydy)
5 - Wpływ CO2 i innych gazów cieplarnianych (klimat)
6 - Zdrowie i śmiertelność (zanieczyszczenie powietrza)
7 - Globalna ocena wielokryterialna

NB - Christophe, konfesjonał CNAM dla dżentelmena z IFP, który zacytowałeś w drugim wątku, ma bardzo ograniczone zainteresowanie: prezentacja jest naprawdę powierzchowna, tylko błahe, nie ma dogłębnej analizy. Nic na temat konwersji uzysku energii słonecznej / energii chemicznej przez rośliny. Nic na temat zanieczyszczenia chemicznego nawozami i pestycydami. Nic na temat zużycia wody. I nic na wpływ etanolu na zdrowie (spalanie, parowanie). Bardzo rozczarowujące.

To samo dotyczy następującego conf na biodieslu (właśnie go słucham).

Sugeruję, aby zacząć od kontroli zdrowia.

Wpływ etanolu (E85) na pojazdy benzynowe na raka
i śmiertelność w Stanach Zjednoczonych
http://www.stanford.edu/group/efmh/jaco ... ST0207.pdf


Emisje z całego cyklu życia kilku indywidualnych zanieczyszczeń z kukurydzy E90 i celulozy E90 w stosunku do przeformułowanej benzyny (RFG).

Popularyzacja w języku francuskim:
Zdrowie: etanol bardziej zanieczyszczający niż ropa naftowa
http://environnement.branchez-vous.com/ ... nt_qu.html

Słowa kluczowe:
Spalanie, parowanie
Formaldehyd, acetaldehyd, 1,3-butadien, benzen, etanol

Dobrze, że zaczynasz od strzelania do najgorszych: etanolu ...

Konf. CNAM IFP ma na celu przedstawienie podstaw i pomysłów na temat bilansów ekologicznych, dlatego myślę, że spełnia swoją rolę, przypominam 2 linki dla tych, którzy jeszcze go nie widzieli:

a) Wideo: https://www.econologie.com/biocarburants ... -2991.html

b) Prezentacja .pdf: https://www.econologie.com/valorisation- ... -2985.html

Co do reszty: nie potępiaj szybko samej zasady biopaliw, ponieważ jest to rozwiązanie do przechowywania interesującej energii słonecznej.

Przypominam czytelnikowi dokument, który ty, Elec, napisałeś w 2005 roku, aby przeczytać tutaj: https://www.econologie.com/les-micro-alg ... -1860.html
lub tam: https://www.econologie.com/des-micro-alg ... -3366.html

Małe „przypomnienie”: Ford T między 1903 a 1927 rokiem był sprzedawany jako nowy, napędzany etanolem. Więc etanol, paliwo przyszłości ... bum bum ...

Wzrost etanolu E85 we Francji jest przede wszystkim silnie związany z korporatyzmem największych francuskich producentów zbóż ... ich fabryki zostaną zamknięte, gdy tylko zwolnienie podatkowe spadnie ... Założymy się?

Christophe napisał:Konf. CNAM IFP ma na celu przedstawienie podstaw i pomysłów na temat bilansów ekologicznych i wydaje mi się, że spełnia swoją rolę

Te bardzo powierzchowne konfesjonały popularyzacyjne nie pozwalają neofitom wypracować punktu widzenia opartego na bryle.
Cytuję pana, który wypowiada się na temat biodiesla: „nie mamy dziś innego wyboru niż biopaliwa, ponieważ samochody elektryczne i hybrydowe nie będą wcześniej niż za 15 lat". Ten dżentelmen (który pochodzi z branży biodiesla i próbuje bronić swojego chleba) jest całkowicie w błędzie. A jego analiza jest całkowicie powierzchowna.

Co do reszty: nie potępiaj szybko samej zasady biopaliw, ponieważ jest to rozwiązanie do przechowywania interesującej energii słonecznej.

Sugeruję, abyśmy najpierw skupili się na kontroli stanu zdrowia. pozostałe salda (energia, powierzchnia itp.) pojawią się później.

Przypominam czytelnikowi dokument, który ty, Elec, napisałeś w 2005 roku, aby przeczytać tutaj: https://www.econologie.com/les-micro-alg ... -1860.html
lub tam: https://www.econologie.com/des-micro-alg ... -3366.html

Jest to bardzo powierzchowny dokument (brak analizy pod względem zużycia wody, nawozów, antybiotyków, nic na temat zanieczyszczenia chemicznego, niczego na wpływ na zdrowie, na ryzyko genetycznego zanieczyszczenia GMO mikroalgale itp. - I nic poważnego pod względem kosztów produkcji). Czytać, mając tego świadomość.

Osobiście głosowałem za „ślepą uliczką”, ponieważ w pytaniu mowa o paliwach pochodzenia rolniczego.

Z drugiej strony szkoda, że ​​używasz tego terminu

Agro-biopaliwo

Rzeczywiście, dla mnie agro i organiczne są dwie bardzo różne rzeczy (już omówione w forum dla tej sprawy).
Jeśli dla mnie pierwszy jest ślepym zaułkiem, drugi może być drogą przyszłości. Żeby było jasne, dla mnie biopaliwo nie oznacza organicznego biopaliwa (tj. Bez pestycydów, nawozów i wszystkiego innego), ale raczej technologię, która pozwala na stosowanie materiałów organicznych nie konkurujących z żywnością, które nie proś o oczyszczenie hektarów lasu, który nie wysusza naszych rzek ....

Aby technologia ta była prawdziwie „organiczna”, musi oczywiście obejmować proces o minimalnym wpływie na środowisko.

Jeśli debata toczy się wokół E85, myślę, że szybko się ona skróci, ponieważ wszyscy zgadzamy się, że jest to bardzo złe rozwiązanie w odniesieniu do wszystkich poruszonych kwestii.

C moa napisał:Z drugiej strony szkoda, że ​​używasz terminu „biopaliwa”

Wyjaśnię później w tym wątku, dlaczego.

NB - Historia słowa „agrofuel”:
http://www.electron-economy.org/article-17169318-6.html

Widzę, że wszyscy zgadzają się, że sektory 1 i 2 generacji etanolu (celulozowe) stanowią całkowity ślepy zaułek pod względem zdrowia.

Przejdźmy do wpływu sektora biodiesla i HVP na zdrowie.

C moa napisał:
Z drugiej strony szkoda, że ​​używasz tego terminu

Agro-biopaliwo

W rzeczywistości termin biopaliwo jest odpowiedni. Wywodzi się biomasa i nie ma nic wspólnego z organicznymi.

Zastrzeżenie terminu „ekologiczny” dla rolnictwa ekologicznego jest również nadmierne, ten przedrostek oznacza życie: biometria, biologia, biopsja itp.

W dniu 29 lutego 2008 r. Uzyskano 228 000 wyników, wyszukując w serwisie Google.fr słowo agrofuels (i 769 000 ze słowem „biopaliwa”, na koniec lutego 2008 r. - wskaźnik wynosi zatem 22,8% / 87,2 %, co jest znaczące dla słowa, które ma 3 i pół roku)

Zabawne, że walka w Google jest teraz odwrócona: http://www.googlefight.com/index.php?la ... carburants

Mam inną definicję słowa AGROcarburant, która wydaje się być udostępnione przez kilku członków forums: https://www.econologie.com/agrocarburant ... -3575.html

ps: IBIS, po angielsku BIO ma inną definicję niż francuskie BIO lub BIO w twoim kontekście to "organiczne" ... a biopaliwa to dosłowne tłumaczenie biopaliw ...

Wpływ sektora biodiesla i HVP na zdrowie:

Wpływ paliw biodiesla na jakość powietrza i zdrowie ludzi
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/np ... /33795.pdf


Wszystkie emisje toksyczne z biodiesla w powietrzu są niższe niż równoważne emisje oleju napędowego, z wyjątkiem akroleiny (...) W porównaniu do spalin z biodiesla spaliny diesla zmniejszyły potencjalne związki rakotwórcze wielopierścieniowe węglowodory aromatyczne (PAH) i azotowane (nPAH). Redukcje te wynikają głównie z faktu, że paliwo biodiesel nie zawiera związków aromatycznych.
http://www.arfuels.com.au/files/Fact%20 ... 0Nov06.pdf

Akroleina: problem
NOx: tylko 5% mniej w porównaniu do paliw kopalnych
CO: - 50%

Wniosek: tak naprawdę nie jest to szczęście pod względem zdrowia.

NB - Słucham trzeciej konferencji CNAM: brak zainteresowania. Jest promotorem etanolu celulozowego, który ma całkowicie wąski pogląd na problem.