Wieczyste, nadliczbowe i bezpłatne. PAC + STIRLING

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
esgege
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 55
Rejestracja: 26/11/08, 20:41
Lokalizacja: Francuskojęzycznej Szwajcarii

Wieczyste, nadliczbowe i bezpłatne. PAC + STIRLING




przez esgege » 13/12/08, 17:09

Witam,

PAC (pompa ciepła)
Pobierana moc mechaniczna sprężarki: 1 Kw
Dostarczona moc cieplna: 5 Kw

silnik Stirlinga
Moc mechaniczna Stirlinga: 2 Kw (5 Kw * 40%)
Dostępna mechaniczna moc resztkowa 1 kW (sprężarka PAC 2 kW – 1 kW)
Dostępna pozostała moc cieplna: 3 Kw

Obraz

Współczynnik wydajności (znany jako COP)… latem może osiągnąć od 5 do 7.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pompe_%C3%A0_chaleur


Silnik Stirlinga ma dobrą wydajność: może wynosić około 40%
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Stirling#Avantages

Jeśli to nie zadziała, powiedz mi dlaczego!
Jeśli to działa, dlaczego tego nie zrobimy?
0 x
Powiedzmy, a dobrze
lejustemilieu
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4075
Rejestracja: 12/01/07, 08:18
x 4




przez lejustemilieu » 13/12/08, 17:19

: Chichot: bo to nie leży w interesie mojego szefa... Razem.
Niestety, to takie proste.
Razem i inni...
Dlaczego przyszły były prezydent UE (Sarcoléon) namówił Polskę do zmiany przyszłej polityki energetycznej? (w kontekście przyszłej Zielonej Europy :D )
Po prostu sprzedać francuskie know-how w zakresie elektrowni jądrowych... :?
Zasady rządzą pieniędzmi, a nie zdrowym rozsądkiem.
Cóż, czasami jest trochę pozytywu : Chichot:
PS, mi też się podoba to mieszanie.
0 x
Człowiek jest z natury zwierzęciem politycznym (Arystoteles)
Avatar de l'utilisateur
esgege
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 55
Rejestracja: 26/11/08, 20:41
Lokalizacja: Francuskojęzycznej Szwajcarii




przez esgege » 13/12/08, 17:25

Cześć lejustemilieu,

Wiem kim jesteś, przeczytałem całą tę aferę z palnikiem!
63 stron!

Gratuluję osiągnięcia...

Musiałem wyjść z domu i nie mogę już majsterkować tak jak wcześniej :płakać:

Dlatego daję pomysły tym, którzy mogą
0 x
Powiedzmy, a dobrze
Avatar de l'utilisateur
Gregconstruct
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1781
Rejestracja: 07/11/07, 19:55
Lokalizacja: Amay Belgia




przez Gregconstruct » 13/12/08, 17:45

Wspaniale jest dzielić się swoimi pomysłami! Obraz
0 x
Każde działanie liczy się dla naszej planety !!!
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 13/12/08, 18:04

nie ma kto podnieść rękawicy?
gdzie jest błąd w rozumowaniu? ponieważ jest wada.
0 x
Obraz
Kliknij mój podpis
Avatar de l'utilisateur
esgege
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 55
Rejestracja: 26/11/08, 20:41
Lokalizacja: Francuskojęzycznej Szwajcarii




przez esgege » 13/12/08, 18:10

Dirk Pitt napisał:nie ma kto podnieść rękawicy?
gdzie jest błąd w rozumowaniu? ponieważ jest wada.


wina nie ma...

„Nadwyżka” energii jest pobierana ze środowiska (zasada WPR)

To prawda, że ​​nie denerwuje to tłumów...

Wszyscy są już przy swoich palnikach :P

lub w INPI : Mrgreen:
0 x
Powiedzmy, a dobrze
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16126
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5241




przez Remundo » 13/12/08, 18:38

Witam wszystkich,

Dobry pomysł Esgege, w każdym razie intrygujący, przyznaję, że sam dałem swoim neuronom wędrować tą ścieżką.

Nie ma superjedności.

Ogólnie rzecz biorąc, stowarzyszenie {PAC+Stirling} to nic innego jak wielka maszyna działająca pomiędzy ziemią a powietrzem:
- ziemia będąc zimą jest cieplejsza od powietrza, ale sprawdza się również latem przy super gorącym powietrzu i bardzo zimnym podłożu.
- Ta duża maszyna przeprowadza wymianę ciepła QSolAir pomiędzy powietrzem a ziemią i dostarcza energię mechaniczną W= WStirling - WPAC

W rzeczywistości, po zagruntowaniu, maszyna działa bez zewnętrznego źródła zasilania i działa pomiędzy gorącym a zimnym źródłem i zapewnia mechanikę W.

Podsumowując, gdy tylko między powietrzem a ziemią pojawi się deltaT, pojawia się niewielka ilość energii mechanicznej, którą należy przyjąć proporcjonalnie do QsolAir.

Sprawność termomechaniczna jest wówczas ograniczona przez skuteczność Carnota.

Pompa ciepła służy wyłącznie do ogrzewania, dzięki czemu Stirling zapewnia szybką wymianę ciepła i działa dobrze. W przeciwnym razie potrzebowalibyśmy Stirlinga z bardzo, bardzo dużymi wymiennikami ciepła (mała deltaT ogranicza przewodnictwo cieplne na jednostkę powierzchni...).

Ostatecznie jednak odzyskana energia mechaniczna W=(Wstirling-WPAC) nie przekracza wymiany ciepła pomiędzy gruntem a atmosferą pomnożonej przez:
* 1-Tsol/Tair, jeśli grunt jest zimniejszy niż powietrze
* 1-Tair/Tsol jeśli grunt jest cieplejszy od powietrza

Obowiązuje dla temperatur bezwzględnych (w Kelwinach): Zatem dla różnicy 20 K około 273 K (0°C), wydajność pomiędzy wyodrębnionym mechą a przenoszeniem ciepła wynosi: w przybliżeniu 1-273/300 = 9%

I ta granica jest idealna, bo cała teoretyczna : w praktyce straty oznaczają, że mamy mniej niż 5% sprawności dla Stirlinga przy minideltaT: to samo dla tej instalacji PAC+Stirling.

W przeciwnym razie sprawność Stirlinga wynosząca 40% jest zbyt optymistyczna, ponieważ odpowiada ciepłu dostarczanemu przez pompę ciepła COP5. Jednakże COP5 zakłada bardzo niską temperaturę, która w zamian może przywrócić co najwyżej 1/5 wydajności silnika, czyli mniej niż 20%...

Trochę techniczne i skomplikowane, przepraszam : Idea:
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
esgege
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 55
Rejestracja: 26/11/08, 20:41
Lokalizacja: Francuskojęzycznej Szwajcarii




przez esgege » 13/12/08, 18:46

er ...

może zadziałać lub nie,

W pracy posiadamy maszyny zimne typu turbo, które mają COP 7!
(system wieży odparowującej)

Więc nawet jeśli Stirling nie ma 40%...
:zaszokować:
0 x
Powiedzmy, a dobrze
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16126
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5241




przez Remundo » 13/12/08, 19:01

Postawimy się w idealnym przypadku naszego starego, dobrego Sadi(que) Carnota.

Załóżmy, że masz COP7 pomiędzy 273 a 313° (313/(313-273)

Załóżmy, że używasz temperatury 40°C i zimnego źródła o temperaturze -5°, czyli 268K

Sprawność Twojego silnika wyniesie 1-268/313 = 14,4%

tj. rzędu 1/7.

Możesz wykonać te same obliczenia przy współczynniku COP równym 5, dla Stirlinga nie będziesz mieć dużo więcej niż 20%. I tutaj jesteśmy całkowicie teoretyczni, ponieważ nie bierze się pod uwagę żadnego tarcia/strat... : Idea:

Aby Stirling działał przy 40%, potrzebna byłaby pompa ciepła, która mocno się nagrzeje, a jej współczynnik COP spadnie.

Iloczyn COP x RTD silnika = w przybliżeniu 1
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
esgege
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 55
Rejestracja: 26/11/08, 20:41
Lokalizacja: Francuskojęzycznej Szwajcarii




przez esgege » 13/12/08, 19:16

Więc jeśli dobrze rozumiem, im wyższy COP, tym gorsza wydajność Stirlinga?

ale jeśli osiągnęli 14% * 7, co daje 102.9 lub wzrost o 2.9%, to nie pokrywa tarcia :płakać:
0 x
Powiedzmy, a dobrze

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 231