Pytania dotyczące energii „odnawialnej”.

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Chuwee
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 05/05/06, 23:49

Pytania dotyczące energii „odnawialnej”.




przez Chuwee » 02/12/06, 12:50

Kilka pytań,

Z definicji energie odnawialne to te, które zapewnia nasza planeta lub elementy zewnętrzne.

Biorąc pod uwagę podstawowe zasady mechaniki, takie jak zasada zachowania pędu itp., gdyby cała energia potrzebna na planecie pochodziła z tych energii, czy nie miałoby to wpływu na temperaturę, siłę i prędkość wiatru itp.?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Pytania dotyczące energii „odnawialnej”.




przez Cuicui » 02/12/06, 14:46

Chuwee napisał:Kilka pytań,
Z definicji energie odnawialne to te, które zapewnia nasza planeta lub elementy zewnętrzne.
Biorąc pod uwagę podstawowe zasady mechaniki, takie jak zasada zachowania pędu itp., gdyby cała energia potrzebna na planecie pochodziła z tych energii, czy nie miałoby to wpływu na temperaturę, siłę i prędkość wiatru itp.?

Ziemska energia odnawialna pochodzi ze słońca. Gromadzone są głównie w biomasie oraz podczas przemiany wody w stanie ciekłym w parę wodną. Czy fakt wychwytywania tych energii modyfikuje bilans energetyczny i klimat? Wydaje się to mało prawdopodobne, biorąc pod uwagę ich znikomy poziom w porównaniu z ogromną ilością energii dostarczanej bezpośrednio przez promieniowanie słoneczne (1 kWh na m2). Problem polega raczej na spalaniu paliw kopalnych, zwiększającym poziom CO2, którego biomasa nie jest w stanie z czasem zmagazynować, co skutkuje wzrostem efektu cieplarnianego.
0 x
Chuwee
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 05/05/06, 23:49




przez Chuwee » 05/12/06, 18:49

W obecnym stanie rzeczy karą za nas są oczywiście paliwa kopalne.



Za 50 lat, w idealnym świecie : Lol: :

Na podstawie Twoich danych, przy rocznym globalnym zużyciu wynoszącym około 2e12 Wh (około 5 razy więcej niż obecnie) i przy założeniu, że cała energia pochodzi z energii słonecznej, co nadal stanowi 2e9 m² paneli słonecznych, czyli 1/255 powierzchni planety i znowu ze 100% sprawnością i działaniem 24h na dobę (w nocy będzie ciężko)!!! :?
To tyle energii, która zostanie „utracona” dla planety.
Zdziwiłbym się, gdyby nie miało to wpływu na nasze środowisko... :|
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037




przez Christophe » 05/12/06, 19:19

Chewee, chyba mówisz o energii elektrycznej? Czyli panele fotowoltaiczne o sprawności od 10 do 15%, prawda?
0 x
Chuwee
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 05/05/06, 23:49




przez Chuwee » 05/12/06, 20:13

Rzeczywiście mówię o energii elektrycznej, zakładając, że cała energia na planecie jest zużywana w tej formie i wytwarzana z ogniw o wydajności 100% (a nie 10-15%) i oświetlenia przez 24 godziny na dobę.

W rzeczywistości jest to tylko jeden przykład. Moglibyśmy rezonować w ten sam sposób z turbinami wiatrowymi itp.

Tak naprawdę to nie nasz sposób wytwarzania energii jest godny ubolewania, ale nasze zużycie. Nawet produkując „najczystszą” energię, a więc bez emisji CO2 itp., zmierzamy prosto w ścianę…
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2

Re: Pytania dotyczące energii „odnawialnej”.




przez drwal » 05/12/06, 20:16

Chuwee napisał:[...] Biorąc pod uwagę podstawowe zasady mechaniki, takie jak zasada zachowania pędu itp., gdyby cała energia potrzebna na planecie pochodziła z tych energii, czy nie miałoby to wpływu na temperaturę, siłę i prędkość wiatru, itp?
Tak, z pewnością, ale jak to określić ilościowo?
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Chuwee
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 57
Rejestracja: 05/05/06, 23:49




przez Chuwee » 05/12/06, 20:38

Szybka kalkulacja, nie wiem czy dobrze...


Przy maksymalnej wydajności prędkość wiatru na wyjściu z turbiny wiatrowej jest 3 razy mniejsza niż na wejściu.

Dla turbiny wiatrowej o mocy 1MW i sprawności mechanicznej 80%:

Energia dostarczana na sekundę: 1e6 / 0.8 = 1.25e6 J
maksymalna teoretyczna sprawność turbiny wiatrowej: 59.3%
Wiatr musi zatem mieć energię kinetyczną 2.1e6 J
Strata energii wiatrowej wynosi zatem 8.5e5 J...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79304
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11037




przez Christophe » 05/12/06, 20:51

OK, więc kilka uwag/sugestii dotyczących obliczeń:

Myślę (mam nadzieję), że w 2050 roku:

- nie będzie już zorganizowanego złego zarządzania energią w stylu Vivrelec, montowanego SYSTEMATYCZNIE (lub prawie) we wszystkich NOWYCH mieszkaniach...

- technologia paneli i systemu grzewczego ulegnie znacznej ewolucji, podobnie jak standardy izolacji...

- ludzie zdadzą sobie sprawę z „PROBLEMU ENERGETYCZNEGO” i dostosują swoje zachowanie… dlatego wartość x5 byłaby mocno zawyżona

- nie będzie już tanich i wysoce energochłonnych chińskich produktów


Strata energii wiatrowej wynosi zatem 8.5e5 J...


Poprawnie, zadawałem sobie już to pytanie, ale... moim zdaniem (bez obliczeń, tylko z intuicji) szczerze mówiąc, znikome w porównaniu z ogólną mocą wiatrów...

Nawet gdybyśmy mieli miliardy turbin wiatrowych, zjawisko byłoby „zaniedbywalne” w porównaniu z wiatrami (w zasadzie zwiększamy średnią szorstkość gruntu, a co za tym idzie, grubość warstwy granicznej...), zwłaszcza tych na średnich i dużych wysokościach, które „zrób klimat”

Tutaj dla pewności: Czy istnieją badania na temat lokalnych zmian klimatycznych związanych z wycinką (a raczej wzrostem) lasów?
0 x
Avatar de l'utilisateur
abyssin3
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 623
Rejestracja: 18/07/05, 15:12




przez abyssin3 » 05/12/06, 22:38

Christophe napisał:Czy istnieją badania na temat lokalnych zmian klimatycznych związanych z wycinką (a raczej wzrostem) lasów?

Nie mam przykładu na myśli, ale moim zdaniem jest to bardzo prawdopodobne, pod warunkiem, że wspomniany las jest wystarczająco duży (Ex amazonia).

Niektóre z nich widywano już w dużych lasach lub w górach po dużej letniej ulewie pary wodnej wydobywającej się wysoko w górę. Pokazuje, że bardzo bliskie powietrze i las są ze sobą powiązane.
Wyobrażam sobie, że w przypadku wyższych wysokości n.p.m. wymiana gazowa (CO²/O²) nadal ma wpływ. Wydaje mi się również, że mikroloty i szybowce wyszukują zalesione obszary, aby odzyskać wysokość, ponieważ panuje tam prąd wznoszący, a zatem gorące powietrze, co wpływa na lokalny klimat.
I w ogóle każde źródło życia ma wpływ na swoje środowisko, np.: mrowisko, duże miasta (szare chmury nad Paryżem) na życie zwierząt, zatem musi to dotyczyć także życia roślinnego (co obejmuje także całą faunę). . Nie zapominając, że to dzięki życiu bakterii klimat całej Ziemi stał się nadający się do zamieszkania miliony lat temu.
A kiedy widzimy (np. Morze Aralskie), jak wrażliwe może być lokalne środowisko, pomysł, że las wpływa na lokalny klimat, wydaje mi się niemal pewny…Ale nadal nie ma przykładu
Pokazuje to również, że przez długi czas nie docenialiśmy skutków, jakie może ono wywrzeć na środowisko: od dawna uważaliśmy, że morze jest zbyt duże, aby kiedykolwiek zostać zanieczyszczone, że Morze Aralskie jest zbyt duże, abyśmy mogli je wysuszyć, i dlatego zawsze możemy wyciąć w Amazonii tyle drzew, ile chcemy, ponieważ jest ich tak wiele, ponieważ nigdy nie zobaczylibyśmy ich końca. Tyle nieporozumień.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 06/12/06, 00:29

Chuwee napisał:To tyle energii, która zostanie „utracona” dla planety.
Zdziwiłbym się, gdyby nie miało to wpływu na nasze środowisko... :|

:zaszokować: Nie rozumiem. Nieważne, ile energii słonecznej zostanie wychwycone, wykorzystanie jej do pracy lub ogrzewania spowoduje wytworzenie ciepła, które wróci na planetę. Gdzie jest problem ?
Natomiast energia jądrowa oprócz energii słonecznej wytwarza energię. Ale ilość w propozycji jest tak mała, że ​​prawdopodobnie nie będzie miała dużego wpływu.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 289