Obszar wiatru i limit Betz
-
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 749
- Rejestracja: 31/03/04, 07:37
- Lokalizacja: Bruksela
Obszar wiatru i limit Betz
Witam,
Znalazłem tę stronę / forum, wcale nie jest źle!
Pobierz
0 x
To nie dlatego, że zawsze mówił, że to niemożliwe, że nie powinniśmy próbować
-
- moderator
- Wiadomości: 79323
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11042
naprawdę nieźle, losowo klikam i mogę przeczytać:
Limit Betza ma zastosowanie do każdego rodzaju czujnika energii kinetycznej poruszającego się płynu.
Ta wartość jest warta 16/27 lub 0,59259
Możemy uchwycić tylko 59,259% energii kinetycznej poruszającego się płynu (powietrze, woda, ...).
Jednak niektóre pompy (wiele) mają sprawność wyższą niż 60% dla turbin (na przykład pelton) ... może dzieje się tak, ponieważ część energii wychwyconej przez turbinę hydrauliczną jest również potencjalna ... ?
Aby uzupełnić link: http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_de_Betz
Limit Betza ma zastosowanie do każdego rodzaju czujnika energii kinetycznej poruszającego się płynu.
Ta wartość jest warta 16/27 lub 0,59259
Możemy uchwycić tylko 59,259% energii kinetycznej poruszającego się płynu (powietrze, woda, ...).
Jednak niektóre pompy (wiele) mają sprawność wyższą niż 60% dla turbin (na przykład pelton) ... może dzieje się tak, ponieważ część energii wychwyconej przez turbinę hydrauliczną jest również potencjalna ... ?
Aby uzupełnić link: http://fr.wikipedia.org/wiki/Limite_de_Betz
Ostatnio edytowane przez Christophe 08 / 01 / 10, 12: 56, 1 edytowany raz.
0 x
Witam,
Rzeczywiście, wydajności niektórych turbin hydraulicznych (pompy, które nie odzyskują energii, nie poddają się rozważaniom „betziańskim” ...) mogą osiągnąć wartości wyższe niż „fatalne” 59% limitu Betza, z powodu różnicy ciśnień między nieskończonymi przepływami w górę i w dół do pompy (z dala od turbiny). Dlatego te zamknięte przepływy umożliwiają odzyskanie, oprócz energii kinetycznej (ciśnienie dynamiczne = 1 / 2.rhô.V²), energii ciśnienia (ciśnienie statyczne = P), a nawet energii potencjalnej ( rhô.gh) zawartego w płynie. Jest to niemożliwe do osiągnięcia przy otwartych przepływach: ciśnienia statyczne przed i za tarczą obrotową pozostają zasadniczo równe ciśnieniu atmosferycznemu (10 pzp. 5 paskali). Skok ciśnienia zastosowany w demonstracji Betza uwzględnia tylko ciśnienia zmierzone w bezpośrednim sąsiedztwie tarczy wirnika.
Mała precyzja pozwalająca na uzyskanie wydajności turbin wiatrowych: ich wartości są zawsze wyrażane jako funkcja tego limitu Betza, a nie jako funkcja mocy odniesienia. Pozwól mi wyjaśnić: dla powierzchni odniesienia (lub momentu głównego) odpowiadającej powierzchni zamiatanej przez wirnik i oznaczonej jako S, moc „transportowana” przez wiatr wynosi Pref = 1 / 2.rh.S.S.V3. Dlatego maksymalna moc, którą może odzyskać turbina wiatrowa, jest warta Pbetz = Pref 0,59. Lub turbina wiatrowa Peol. Jego wydajność jest więc warta Peol / Pbetz, a nie, jak mogłoby się wydawać, Peol / Pref ..... co spowodowało, że więcej niż jeden się pomylił, ja pierwszy ....
Rzeczywiście, wydajności niektórych turbin hydraulicznych (pompy, które nie odzyskują energii, nie poddają się rozważaniom „betziańskim” ...) mogą osiągnąć wartości wyższe niż „fatalne” 59% limitu Betza, z powodu różnicy ciśnień między nieskończonymi przepływami w górę i w dół do pompy (z dala od turbiny). Dlatego te zamknięte przepływy umożliwiają odzyskanie, oprócz energii kinetycznej (ciśnienie dynamiczne = 1 / 2.rhô.V²), energii ciśnienia (ciśnienie statyczne = P), a nawet energii potencjalnej ( rhô.gh) zawartego w płynie. Jest to niemożliwe do osiągnięcia przy otwartych przepływach: ciśnienia statyczne przed i za tarczą obrotową pozostają zasadniczo równe ciśnieniu atmosferycznemu (10 pzp. 5 paskali). Skok ciśnienia zastosowany w demonstracji Betza uwzględnia tylko ciśnienia zmierzone w bezpośrednim sąsiedztwie tarczy wirnika.
Mała precyzja pozwalająca na uzyskanie wydajności turbin wiatrowych: ich wartości są zawsze wyrażane jako funkcja tego limitu Betza, a nie jako funkcja mocy odniesienia. Pozwól mi wyjaśnić: dla powierzchni odniesienia (lub momentu głównego) odpowiadającej powierzchni zamiatanej przez wirnik i oznaczonej jako S, moc „transportowana” przez wiatr wynosi Pref = 1 / 2.rh.S.S.V3. Dlatego maksymalna moc, którą może odzyskać turbina wiatrowa, jest warta Pbetz = Pref 0,59. Lub turbina wiatrowa Peol. Jego wydajność jest więc warta Peol / Pbetz, a nie, jak mogłoby się wydawać, Peol / Pref ..... co spowodowało, że więcej niż jeden się pomylił, ja pierwszy ....
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79323
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11042
dziękuję za te szczegóły!
Jeśli chodzi o pompę / turbinę, nawet jeśli jedna odzyskuje energię, a druga dostarcza energię do płynu, obliczenia wymiarowe i ogólna teoria pozostają takie same!
Ok dla wydajności w stosunku do limitu Betza ... oznacza to, że aby uzyskać "absolutną" wydajność, musielibyśmy zastosować cewkę. 0.6 do wydajności podanej w energii wiatrowej?
Jeśli chodzi o pompę / turbinę, nawet jeśli jedna odzyskuje energię, a druga dostarcza energię do płynu, obliczenia wymiarowe i ogólna teoria pozostają takie same!
Ok dla wydajności w stosunku do limitu Betza ... oznacza to, że aby uzyskać "absolutną" wydajność, musielibyśmy zastosować cewkę. 0.6 do wydajności podanej w energii wiatrowej?
0 x
Niezupełnie ...
... Mam na myśli to, że powstają dwa przypadki: albo deklarowana wydajność jest już obliczona w odniesieniu do limitu Betza (wydajność = Peol / Pbetz), albo jest obliczona w odniesieniu do całkowitej mocy (wydajność = Peol / Pref), a następnie konieczne jest pomnożenie tej ogólnej wydajności przez 1,67 (1 / 0,6), aby wrócić do wydajności opartej na Betz (ponieważ Pbetz = 0,6.Pref). Dlatego sprawność turbiny wiatrowej jest 1,67 razy wyższa, gdy jest obliczana względem limitu Betza. Z jednej strony odpowiada to logicznemu podejściu, ponieważ części mocy odniesienia (0,4.Pref) nigdy nie można odzyskać, ale z drugiej strony wyższym wartościom wydajności dla nabywców turbiny wiatrowe .... uważaj, wszyscy to robią, łącznie z nami ...
Na przykład, turbina wiatrowa odzyskująca 30% (najlepiej ...) całkowitej mocy zostanie uznana za posiadającą wydajność 50% w porównaniu do limitu Betza. Ponadto uzysk ten oczywiście zmienia się w zależności od prędkości wiatru, co oznacza, że uzysk musi koniecznie być powiązany z prędkością wiatru.
Ostatecznie liczy się nie tak naprawdę dobra wydajność przy określonej prędkości, ale raczej poprawne działanie dla całego zakresu prędkości maszyny. Prowadzi to do optymalnej rocznej produkcji energii: będziemy raczej polegać na wytwarzanej kW.h niż na mocy chwilowej (kW) ..... ponieważ nie wolno nam zapominać, że faktycznie są to kW.h tego EDF kupuje (lub zużywamy ...), a nie kW .... Dlatego musimy wziąć pod uwagę więcej parametrów niż wydajność lub krzywa mocy turbiny wiatrowej, aby zbadać wykonalność implantacja. Rzeczywiście konieczne będzie na przykład prawidłowe wybranie modelu turbiny wiatrowej, który zostanie dostosowany do rodzajów wiatrów występujących w takim lub takim miejscu, lub rozsądne ustawienie maszyny, ponieważ zła lokalizacja może prowadzić do znacznych różnic w produkcji.
... Mam na myśli to, że powstają dwa przypadki: albo deklarowana wydajność jest już obliczona w odniesieniu do limitu Betza (wydajność = Peol / Pbetz), albo jest obliczona w odniesieniu do całkowitej mocy (wydajność = Peol / Pref), a następnie konieczne jest pomnożenie tej ogólnej wydajności przez 1,67 (1 / 0,6), aby wrócić do wydajności opartej na Betz (ponieważ Pbetz = 0,6.Pref). Dlatego sprawność turbiny wiatrowej jest 1,67 razy wyższa, gdy jest obliczana względem limitu Betza. Z jednej strony odpowiada to logicznemu podejściu, ponieważ części mocy odniesienia (0,4.Pref) nigdy nie można odzyskać, ale z drugiej strony wyższym wartościom wydajności dla nabywców turbiny wiatrowe .... uważaj, wszyscy to robią, łącznie z nami ...
Na przykład, turbina wiatrowa odzyskująca 30% (najlepiej ...) całkowitej mocy zostanie uznana za posiadającą wydajność 50% w porównaniu do limitu Betza. Ponadto uzysk ten oczywiście zmienia się w zależności od prędkości wiatru, co oznacza, że uzysk musi koniecznie być powiązany z prędkością wiatru.
Ostatecznie liczy się nie tak naprawdę dobra wydajność przy określonej prędkości, ale raczej poprawne działanie dla całego zakresu prędkości maszyny. Prowadzi to do optymalnej rocznej produkcji energii: będziemy raczej polegać na wytwarzanej kW.h niż na mocy chwilowej (kW) ..... ponieważ nie wolno nam zapominać, że faktycznie są to kW.h tego EDF kupuje (lub zużywamy ...), a nie kW .... Dlatego musimy wziąć pod uwagę więcej parametrów niż wydajność lub krzywa mocy turbiny wiatrowej, aby zbadać wykonalność implantacja. Rzeczywiście konieczne będzie na przykład prawidłowe wybranie modelu turbiny wiatrowej, który zostanie dostosowany do rodzajów wiatrów występujących w takim lub takim miejscu, lub rozsądne ustawienie maszyny, ponieważ zła lokalizacja może prowadzić do znacznych różnic w produkcji.
0 x
-
- moderator
- Wiadomości: 79323
- Rejestracja: 10/02/03, 14:06
- Lokalizacja: planeta Serre
- x 11042
Mówiąc o współczynniku 0.6 miałem rację ...
Jeśli chodzi o kwh i kw, w pełni się z tym zgadzam, niestety nie wydaje się, aby była to obecna polityka rozwoju, która opowiada się za mocami instalowanymi coraz bardziej gigantycznymi, a zatem koniecznie niedostępnymi dla osób fizycznych ... i gdzie jest mikro wiatr odzyskujący wiatr niska moc?
Jeśli chodzi o kwh i kw, w pełni się z tym zgadzam, niestety nie wydaje się, aby była to obecna polityka rozwoju, która opowiada się za mocami instalowanymi coraz bardziej gigantycznymi, a zatem koniecznie niedostępnymi dla osób fizycznych ... i gdzie jest mikro wiatr odzyskujący wiatr niska moc?
0 x
Niezbyt daleko, aby powiedzieć prawdę ....
Jak bardzo dobrze zauważyłeś, są to „duże projekty”, które są preferowane przez biura projektowe, a zwłaszcza przez inwestorów… normalnie, są one najbardziej opłacalne, ponieważ oferują zwrot z inwestycji najsłabszy (około 5 lat we flocie 2-3 MW). I odwrotnie, mała turbina wiatrowa przeznaczona dla osób fizycznych (jeszcze ...) nie osiąga takiego progu rentowności, czy to w przypadku konwencjonalnych turbin wiatrowych z napędem śmigłowym, czy innych. Oczywiście aspekt finansowy nie powinien być pierwszym argumentem studium wykonalności, ale obecna mentalność brutalnie sprowadza nas na ziemię. Zwłaszcza we Francji, gdzie zadajemy pierwsze pytanie: „ile to kosztuje i ile to wnosi”, nie wiedząc, czy będziemy w stanie zmniejszyć emisję CO2, nie wiedząc, że będziemy w stanie wyprodukować niewyczerpaną energię ... krótko mówiąc, mentalność daleka jest od zmian. Nie wspominając o tym, że ustawodawstwo praktycznie nie ma nic na poziomie pomocy (ADEME, Europa ...) przeznaczonej na promowanie małych turbin wiatrowych w domu, jak ma to miejsce w przypadku fotowoltaiki ... to nie jest won ....
Co więcej, często widzę, jak mówisz o niskich prędkościach wiatru i sposobach ich odzyskania. Wiedz, że my (GUAL Industrie / www.gual-industrie.com) nie podzielają tej samej opinii, zwłaszcza, że producenci turbin wiatrowych na śmigła korzystają z tego (ograniczenie mocy od 15 m / s z powodu wysiłku na łopatach ...). Rzeczywiście, „głupi” przykład z pewnością sprawi, że zmienisz zdanie ...
Weź moc przenoszoną przez wiatr i przejdź przez jednostkę powierzchni (1m²). Moc ta jest wówczas równa 1 / 2.rhô.V3 (ponieważ S = 1m²). Porównajmy całkowitą ilość energii (w kW.h), którą można odzyskać w ciągu roku, biorąc pod uwagę dwa różne przypadki: albo obserwujemy stały wiatr 5 m / s przez cały rok (12 miesięcy), albo wiatr o wartości 10 m / s przez 6 miesięcy i zerowy wiatr przez pozostałe 6 miesięcy Oczywiście średnia roczna prędkość pozostaje taka sama (5 m / s). W pierwszym przypadku uzyskujemy chwilową moc 0.5 * 1.225 * 5 * 5 * 5 = 76.56 W, tj. Energię wytwarzaną przez czas P * (24 * 365 godzin) = około 76.56 * 8760 = 671 kW.h w przybliżeniu. W drugim przypadku moment = 0.5 * 1.225 * 10 * 10 * 10 = 612.5 W, a czas energii P * (24 * 182.5 godziny) = 2683 kW.h .... dlatego 4.4 razy więcej energii , Natychmiast widzimy zaletę odzyskiwania dużych prędkości wiatru, gdy transponujemy ten przykład do tego, co dzieje się w ciągu godziny wiatru, szczególnie gdy jest bardzo niespokojny i obserwujemy bardzo gwałtowne podmuchy: wytwarzana energia będzie silnie zależeć od zarejestrowanych szczytów mocy ... jeśli można je odzyskać ... co oczywiście nie ma miejsca w przypadku wszystkich turbin wiatrowych. Minusem jest jednak to, że możliwość odzyskania „większej” mocy chwilowej pozwala oczywiście produkować więcej w ciągu roku, ale to implikuje nadmierną elektronikę mocy, technicznie, ale także finansowo… dlatego konieczne jest znalezienie kompromisu między dodatkowymi kosztami łańcuch takiej mocy (generator, falownik ...) i korzyści, które pozwoli on zrealizować podczas silnych wiatrów, które są oczywiście rzadsze. Takie rozważania prowadzą, biorąc pod uwagę dane dostarczone przez Meteo France na danym terenie, do poprawy o 30 do 40% rocznej produkcji: odzyskiwanie więcej, ale rzadziej, jest bardziej opłacalne ...
Jak bardzo dobrze zauważyłeś, są to „duże projekty”, które są preferowane przez biura projektowe, a zwłaszcza przez inwestorów… normalnie, są one najbardziej opłacalne, ponieważ oferują zwrot z inwestycji najsłabszy (około 5 lat we flocie 2-3 MW). I odwrotnie, mała turbina wiatrowa przeznaczona dla osób fizycznych (jeszcze ...) nie osiąga takiego progu rentowności, czy to w przypadku konwencjonalnych turbin wiatrowych z napędem śmigłowym, czy innych. Oczywiście aspekt finansowy nie powinien być pierwszym argumentem studium wykonalności, ale obecna mentalność brutalnie sprowadza nas na ziemię. Zwłaszcza we Francji, gdzie zadajemy pierwsze pytanie: „ile to kosztuje i ile to wnosi”, nie wiedząc, czy będziemy w stanie zmniejszyć emisję CO2, nie wiedząc, że będziemy w stanie wyprodukować niewyczerpaną energię ... krótko mówiąc, mentalność daleka jest od zmian. Nie wspominając o tym, że ustawodawstwo praktycznie nie ma nic na poziomie pomocy (ADEME, Europa ...) przeznaczonej na promowanie małych turbin wiatrowych w domu, jak ma to miejsce w przypadku fotowoltaiki ... to nie jest won ....
Co więcej, często widzę, jak mówisz o niskich prędkościach wiatru i sposobach ich odzyskania. Wiedz, że my (GUAL Industrie / www.gual-industrie.com) nie podzielają tej samej opinii, zwłaszcza, że producenci turbin wiatrowych na śmigła korzystają z tego (ograniczenie mocy od 15 m / s z powodu wysiłku na łopatach ...). Rzeczywiście, „głupi” przykład z pewnością sprawi, że zmienisz zdanie ...
Weź moc przenoszoną przez wiatr i przejdź przez jednostkę powierzchni (1m²). Moc ta jest wówczas równa 1 / 2.rhô.V3 (ponieważ S = 1m²). Porównajmy całkowitą ilość energii (w kW.h), którą można odzyskać w ciągu roku, biorąc pod uwagę dwa różne przypadki: albo obserwujemy stały wiatr 5 m / s przez cały rok (12 miesięcy), albo wiatr o wartości 10 m / s przez 6 miesięcy i zerowy wiatr przez pozostałe 6 miesięcy Oczywiście średnia roczna prędkość pozostaje taka sama (5 m / s). W pierwszym przypadku uzyskujemy chwilową moc 0.5 * 1.225 * 5 * 5 * 5 = 76.56 W, tj. Energię wytwarzaną przez czas P * (24 * 365 godzin) = około 76.56 * 8760 = 671 kW.h w przybliżeniu. W drugim przypadku moment = 0.5 * 1.225 * 10 * 10 * 10 = 612.5 W, a czas energii P * (24 * 182.5 godziny) = 2683 kW.h .... dlatego 4.4 razy więcej energii , Natychmiast widzimy zaletę odzyskiwania dużych prędkości wiatru, gdy transponujemy ten przykład do tego, co dzieje się w ciągu godziny wiatru, szczególnie gdy jest bardzo niespokojny i obserwujemy bardzo gwałtowne podmuchy: wytwarzana energia będzie silnie zależeć od zarejestrowanych szczytów mocy ... jeśli można je odzyskać ... co oczywiście nie ma miejsca w przypadku wszystkich turbin wiatrowych. Minusem jest jednak to, że możliwość odzyskania „większej” mocy chwilowej pozwala oczywiście produkować więcej w ciągu roku, ale to implikuje nadmierną elektronikę mocy, technicznie, ale także finansowo… dlatego konieczne jest znalezienie kompromisu między dodatkowymi kosztami łańcuch takiej mocy (generator, falownik ...) i korzyści, które pozwoli on zrealizować podczas silnych wiatrów, które są oczywiście rzadsze. Takie rozważania prowadzą, biorąc pod uwagę dane dostarczone przez Meteo France na danym terenie, do poprawy o 30 do 40% rocznej produkcji: odzyskiwanie więcej, ale rzadziej, jest bardziej opłacalne ...
0 x
-
- Zamieściłem wiadomości 500!
- Wiadomości: 749
- Rejestracja: 31/03/04, 07:37
- Lokalizacja: Bruksela
Witam,
Tak tak, są ...... dobrze ukryte w skrzynkach producentów ...
Mam na myśli albo producentów generatorów (na przykład synchroniczny neodymowy napęd bezpośredni), albo samych producentów turbin wiatrowych. Jednocześnie, gdybyśmy opracowali takie maszyny, bylibyśmy bardzo szczęśliwi, że jako jedyni moglibyśmy z nich skorzystać ...
Dlatego tak trudno jest znaleźć szczegółowe badania na ten temat, nie wspominając już o tym, że niektórzy producenci generatorów (LS to name no name ...) podpisują ekskluzywne umowy z producentami turbin wiatrowych, co eliminuje wszelkie szanse. innym, choćby po to, by uzyskać informacje o ich produktach ... to znowu jest dobra wojna, ale to nie wojna (oczywiście ekonomiczna ...) będzie sprzyjać energii odnawialnej. ..
Tak tak, są ...... dobrze ukryte w skrzynkach producentów ...
Mam na myśli albo producentów generatorów (na przykład synchroniczny neodymowy napęd bezpośredni), albo samych producentów turbin wiatrowych. Jednocześnie, gdybyśmy opracowali takie maszyny, bylibyśmy bardzo szczęśliwi, że jako jedyni moglibyśmy z nich skorzystać ...
Dlatego tak trudno jest znaleźć szczegółowe badania na ten temat, nie wspominając już o tym, że niektórzy producenci generatorów (LS to name no name ...) podpisują ekskluzywne umowy z producentami turbin wiatrowych, co eliminuje wszelkie szanse. innym, choćby po to, by uzyskać informacje o ich produktach ... to znowu jest dobra wojna, ale to nie wojna (oczywiście ekonomiczna ...) będzie sprzyjać energii odnawialnej. ..
0 x
- Misterloxo
- Éconologue dobre!
- Wiadomości: 480
- Rejestracja: 10/02/03, 15:28
- x 1
-
- Podobne tematy
- odpowiedzi
- widoki
- Ostatni post
-
- 8 odpowiedzi
- 12484 widoki
-
Ostatni post przez titiyador
Zobacz ostatni post
18/01/15, 13:49Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 41 odpowiedzi
- 19888 widoki
-
Ostatni post przez chatelot16
Zobacz ostatni post
26/09/14, 17:13Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 25 odpowiedzi
- 21038 widoki
-
Ostatni post przez izentrop
Zobacz ostatni post
01/05/23, 10:34Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 2 odpowiedzi
- 4108 widoki
-
Ostatni post przez Pascal HA Pham
Zobacz ostatni post
01/06/11, 16:43Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
-
- 0 odpowiedzi
- 2962 widoki
-
Ostatni post przez dżem
Zobacz ostatni post
21/05/09, 21:53Temat opublikowany w forum : Hydrauliczny, wiatr, energia geotermalna, energia morska, biogaz ...
Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."
Kto jest online?
Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 345