Strona 1 sur 2

Turbina wiatrowa P. Ha Pham - Anomalia?

opublikowane: 23/11/17, 15:22
przez falcon1208
Witam,

Znalazłem w Internecie pomysł na turbinę wiatrową autorstwa Pascala Ha Phama. Wiem, że pisze
także na ten temat forum ale nie udało mi się znaleźć tematu, w którym o tym mowa.

Coś mnie niepokoi. Na czerwono naszkicowałem położenie układu, które mi się wydaje
stabilny i pozostawia go w bezruchu, gdy wieje wiatr (blady od dołu poziomo zamiast
ustawić się pionowo i złapać wiatr).

Z poważaniem,

sokół
Stan stabilny.jpg
StableState.jpg (114.61 KiB) Przeglądano 3552 razy

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 24/11/17, 13:46
przez Grelinette
Witam,

A priori nie, nie ma tu żadnego błędu... ale rzeczywiście rysunek wydaje mi się bardzo skomplikowany (lub niekompletny) ze względu na sprytny i bardzo prosty mechanizm u podstawy. Możliwe, że rysunek jest celowo niejasny lub niekompletny, aby nie można go było skopiować w takiej postaci, w jakiej jest!...

Z tego, co rozumiem, ostrza są zamocowane na czymś w rodzaju kwadratu z osią pod kątem, który obraca się na łańcuchu napędowym (w związku z tym ostrza nie mogą być umieszczone poziomo tak, jak je narysowałeś), a kiedy ostrza są poza balansują w kierunku dna, „opadają” pionowo pod wpływem zwykłej grawitacji, a drugie ramię kwadratu opiera się o łańcuch, następnie wiatr utrzymuje je prosto i popycha zespół, aż łopaty się cofną, przechylając się pod wpływem swojej prostej masy po przejściu jeszcze raz...QED : Chichot:

To powiedziawszy, w przypadku napędu za pomocą łańcucha i zębatek (typu łańcucha rowerowego) musi występować sporo sił tarcia, które moim zdaniem muszą negatywnie wpłynąć na efektywność energii wiatrowej.

Z drugiej strony ten system wydaje mi się interesujący jako „owalne koło łopatkowe”, jeśli wziąć pod uwagę, że owalne koło łopatkowe ma zalety, których nie ma okrągłe koło łopatkowe!

Należy zauważyć, że ten system chowanych ostrzy można z góry dostosować do pojedynczego koła okrągłego.
Musisz zobaczyć, dlaczego istnieje ten system łańcuchowy: może ten mechanizm łańcuchowy został zaprojektowany do konkretnego zastosowania?...

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 24/11/17, 14:31
przez falcon1208
Grelinette napisał:Witam,

A priori nie, nie ma błędu...


Mam trudności z wyrażaniem siebie. Ja też nie widzę żadnych błędów.
i myślę, że dobrze rozumiem kinematykę maszyny.

Chcę tylko zwrócić uwagę na następujący fakt: Nic nie wydaje się
zapobiec ustawieniu się blady w pozycji, którą naszkicowałem na czerwono.

W tej pozycji system nie uruchomi się.

sokół

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 25/11/17, 17:48
przez Grelinette
Witam,
Jeśli przyjrzysz się uważnie, zobaczysz mały prostokątny ogranicznik, który zapobiega ustawianiu się ostrza w poziomie podczas rysowania.
Z drugiej strony nie rozumiem sensu stawiania ostrzy poziomo, tak jak tych całkowicie po prawej stronie.

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 25/11/17, 18:28
przez falcon1208
Grelinette napisał:Witam,
Jeśli przyjrzysz się uważnie, zobaczysz mały prostokątny ogranicznik, który zapobiega ustawianiu się ostrza w poziomie podczas rysowania.
Z drugiej strony nie rozumiem sensu stawiania ostrzy poziomo, tak jak tych całkowicie po prawej stronie.


O ile się nie mylę, ten ogranicznik znajduje się za ostrzem i zapobiega jego znikaniu na wietrze.
Dlatego właśnie ten ogranicznik sprawia, że ​​to ostrze jest napędzane wiatrem, co jest wskazane.

Ale zatrzymajmy wiatr. Weźmy to ostrze do ręki i zakręćmy nim
wokół własnej osi w kierunku trygonometrycznym. Nic nie stoi na przeszkodzie (a więc i nie ten przystanek) przed jego doprowadzeniem
w pozycji czerwonej.

Przywróćmy wiatr, turbina wiatrowa nie uruchomi się.

Wydaje się zatem, że istnieje stabilna pozycja statyczna układu
przy niezerowym wietrze.

Z turbiną wiatrową moglibyśmy powiązać kolejną bezpaństwową turbinę wiatrową
martwy. Lub nie dopuść, aby blada znalazła się w tej pozycji
(wycofanie lokalne, poprzez zdalne działanie lub kontakt, w górę?).

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 25/11/17, 19:10
przez Grelinette
Rzeczywiście, jeśli ostrze opadnie z powodu braku wiatru, a następnie ponownie złapie wiatr, logicznie rzecz biorąc, może stać się poziome, gdy je rysujesz.

Ta uwaga prowadzi mnie do wniosku, że nie jest to turbina wiatrowa, ale raczej koło łopatkowe, w związku z czym na łopaty znajdujące się pod zespołem zawsze działa siła hydrauliczna.

To powiedziawszy, nigdy nie widziałem projektu wykorzystującego ten mechanizm (a jednak wszystkie wyobrażone systemy są prędzej czy później testowane): być może wydajność nie jest interesująca lub mechanizm ten ma fatalne wady.
Aby przetestować pomysł, musielibyśmy wykonać drewniany model.

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 25/11/17, 20:30
przez falcon1208
Grelinette napisał:Rzeczywiście, jeśli ostrze opadnie z powodu braku wiatru, a następnie ponownie złapie wiatr, logicznie rzecz biorąc, może stać się poziome, gdy je rysujesz.

Ta uwaga prowadzi mnie do wniosku, że nie jest to turbina wiatrowa, ale raczej koło łopatkowe, w związku z czym na łopaty znajdujące się pod zespołem zawsze działa siła hydrauliczna.

To powiedziawszy, nigdy nie widziałem projektu wykorzystującego ten mechanizm (a jednak wszystkie wyobrażone systemy są prędzej czy później testowane): być może wydajność nie jest interesująca lub mechanizm ten ma fatalne wady.
Aby przetestować pomysł, musielibyśmy wykonać drewniany model.


Turbina wiatrowa o najwyższej wydajności, jaką można sobie wyobrazić, jest koncepcyjnie prosta: powierzchnia S prostopadła do wiatru
porusza się tyłem, twarzą do niego. Z materialnego punktu widzenia stwarza to prosty problem: system nie może funkcjonować, jeżeli w procesie translacyjnym nie jest prowadzony przez urządzenie o nieskończonej długości, pod wiatrem o prostoliniowym torze, który sam w sobie jest nieskończony.

Dlatego wszyscy szukają wskazówki, jak mieć łopatki silnika tak często, jak to możliwe
prostopadle do wiatru i powracają pod niego, w najlepszym przypadku znikając.

Dlatego Pascal wybrał profile NACA, które minimalizują opór przy wietrze nawietrznym.
Starał się też jak najlepiej przeciwstawić temu drugiemu podczas jazdy.
Jego system jest sprytny!

Wpadłem na pomysł zrobienia drukowanej wersji plastikowej, aby spróbować, ale wiąże się to z ryzykiem
technika, która mnie zatrzymała.

Czy ktoś ma rozwiązanie?

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 25/11/17, 20:56
przez Grelinette
falcon1208 napisał:Dlatego Pascal wybrał profile NACA, które minimalizują opór przy wietrze nawietrznym.
Starał się też jak najlepiej przeciwstawić temu drugiemu podczas jazdy.
Jego system jest sprytny!

Wydaje mi się jednak, że istnieje wiele sił tarcia, które być może czynią ten system mniej wydajnym.

falcon1208 napisał:Wpadłem na pomysł zrobienia drukowanej wersji plastikowej, aby spróbować, ale wiąże się to z ryzykiem
technika, która mnie zatrzymała.

Moim zdaniem łatwiej jest odzyskać stary rower dziecięcy ze złomowiska lub z centrum recyklingu: przecinasz ramę szlifierką, aby zachować tylko niezbędne części rurowe (tylny widelec i mechanizm korbowy) i masz 2 zębatki, łańcuch i rama całości.
rama roweru.jpg
rama roweru.jpg (11.94 KB) Przeglądano 3440 razy

Biorąc proste płaskie metalowe wsporniki, na których mocujesz ostrza i mocujesz do łańcucha za pomocą dłuższego sworznia ogniwa
płaski kwadrat.jpg
flat Square.jpg (2.83 KB) Przeglądano 3440 razy

Wydaje się stosunkowo proste majstrowanie przy pierwszym modelu w celu przetestowania i ulepszenia mechanizmu ostrza.

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 25/11/17, 21:18
przez falcon1208
Grelinette napisał:Moim zdaniem łatwiej jest odzyskać stary rower dziecięcy ze złomowiska lub z centrum recyklingu: przecinasz ramę szlifierką, aby zachować tylko niezbędne części rurowe (tylny widelec i mechanizm korbowy) i masz 2 zębatki, łańcuch i rama całości.
rama roweru.jpg
Biorąc proste płaskie metalowe wsporniki, na których mocujesz ostrza i mocujesz do łańcucha za pomocą dłuższego sworznia ogniwa
płaski kwadrat.jpg
Wydaje się stosunkowo proste majstrowanie przy pierwszym modelu w celu przetestowania i ulepszenia mechanizmu ostrza.


Tak, to dobry pomysł, dziękuję. Pomyślę o tym.
Ale zanim zacznę, chciałbym rozstrzygnąć tę kwestię losowości.

Re: Turbina wiatrowa P. Ha Pham – anomalia?

opublikowane: 27/11/17, 00:30
przez balandar
cześć
ten montaż będzie wymagał dużego wiatru bo jest dobre hamowanie mechaniczne i nie będzie się kręcił na tyle szybko żeby napędzić dobry generator więc trzeba na niego założyć redukcję przełożeń a to jeszcze bardziej spowolni montaż, nie ma sensu w dokonaniu takiego osiągnięcia, które będzie dużo kosztować za niewielki zwrot