Odzyskiwanie energii ze ścieków: turbiny w oczyszczalniach ścieków w Szwajcarii

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Odzyskiwanie energii ze ścieków: turbiny w oczyszczalniach ścieków w Szwajcarii




przez Obamot » 22/06/16, 11:45

Elektrownia atomowa to 5 miliardów, 4 GW to cztery elektrownie, a my jesteśmy dopiero w zarodku sporządzenia spisu wszystkich miejsc kwalifikujących się do STEP.

Możliwe jest np. (po oczyszczeniu wody) wykonanie oczyszczalni ścieków ze ścieków. Badanie przeprowadzone przez bardzo poważną EPFL obliczyło, że istnieje potencjał 35 GW, czyli równowartość 35 elektrowni atomowych (dla bardzo małego kraju, jakim jest Szwajcaria).

Wśród kwalifikujących się obiektów znalazłoby się 106, w tym 19 „dochodowych” (ale oczywiście nie powinniśmy specjalnie przejmować się rentownością, dopóki koszt surowców jest wypaczony, ale i tak stąpajmy po ziemi rozsądkiem, w przeciwnym razie nadal będziemy winić za to...)

Pragmatycznie możemy być pewni, że będziemy mieć tutaj ZYSKOWE złoże o wartości ponad >6,5 GW i to bez większego rozwoju, ponieważ opiera się na istniejących już zbiornikach pompujących lub retencyjnych.

I tutaj wniosek EPFL może zainteresować każdy kraj, zwłaszcza Francję, która ma wiele obszarów górskich:

EPFL napisał:Wreszcie, należy monitorować przyszły rozwój technologiczny: nowe turbiny hydrauliczne przystosowane do małych mocy mogą sprawić, że dochodowe lokalizacje dotychczas nie były brane pod uwagę, a odzyskiwanie energii hydraulicznej ze ścieków stanie się bardziej powszechne. W kontekście transformacji energetycznej produkcja energii wodnej ze ścieków oferuje zatem ciekawy potencjał nie tylko ekonomiczny, ale również komunikacyjny z ludnością poprzez uruchomienie lokalnej produkcji, praktycznie bez wpływu na środowisko.

Źródło: Federalna Szkoła Politechniczna w Lozannie >>>

Ale wróćmy do dochodowych kwalifikujących się witryn, ponieważ to właśnie umożliwia unieważnienie stosunkowo nieuczciwych prognoz Jancovici
► Pokaż tekst
mój wniosek jest zatem taki, że te 6,5 GW umożliwiłoby już wygładzenie produkcji 65 GW (a więc 65 równoważnych reaktorów jądrowych mniej: tj. 10% „co jest wystarczające” według własnych danych Jababa). Tak więc dla tych, którzy mówią nam, że nie możemy tego osiągnąć dzięki OZE, jest to przykładanie palca do łopatki. Przy firmie o mocy 2 W stanowiłoby to równowartość obecnych 000 GW. A to dobrze wróży, gdy wiemy, że C-PV da nam 195% sprawności (37% brutto z obecnym techno) nawet w północnych Niemczech, i to przy technologiach, które już dzisiaj opanowaliśmy...

Śpij spokojnie (cóż, w każdym razie nie za dużo, wciąż musisz kopać „niepoprawnego” łajdaka, a to wielka robota) : Twisted: : Lol:
Ostatnio edytowane przez Obamot 22 / 06 / 16, 11: 52, 1 edytowany raz.
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 22/06/16, 11:52

Obamot napisał:Możliwe jest np. (po oczyszczeniu wody) wykonanie oczyszczalni ścieków ze ścieków. Badanie przeprowadzone przez bardzo poważną EPFL obliczyło, że istnieje potencjał 35 GW, czyli równowartość 35 elektrowni atomowych (dla bardzo małego kraju, jakim jest Szwajcaria).


Wow, dla mnie to brzmi jak dużo!! Wiemy, że Szwajcarzy to wielkie gówno... Ale jednak!! (żartuję oczywiście...)

Ale 35GW w czym? Potencjał hydrauliczny czy energia cieplna?

W drugim przypadku jest to bardziej wiarygodne! (no tak, woda, która osiągnie 2°, nagrzeje się, nawet jeśli nie przejdzie przez ogrzewanie sanitarne… więc kilka °C zostanie utracone do kanalizacji… oczywiście bardzo trudno je odzyskać)

We Francji woda w wielu miejscach pochodzi z wież ciśnień, prawda? Więc trzeba go pompować pod prąd...

Jeśli możesz znaleźć badanie, jestem zainteresowany!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Obamot » 22/06/16, 12:02

Rzeczywiście poprawiam, to nie jest 35 GW, ale a potentiel 31,3GW (jeśli chcemy być ultraprecyzyjni i w stanie aktualnych zliczeń). Stawiam trochę więcej, czyli 35GW bo inwentaryzacja nie bierze pod uwagę faktu, że jak już dostosowaliśmy/zoptymalizowaliśmy strony do tego celu to będzie dobry margines więcej... EPFL co mówi to wystarczy przeczytać plik .pdf, do którego umieściłem link.

Ważne jest to, że „rentowne” 6,5 GW pozwoliłoby już na zatłaczanie sieci bez ryzyka (bez ryzyka ze względu na współczynnik obciążenia): 65 GW soku z OZE (bez ryzyka nawet załamania się sieci w szczytach). A ten punkt jest kluczowy, ponieważ wiemy, że aby konkurować, odnawialne źródła energii muszą dostosować się do broni jądrowej, tj. być w stanie wyprodukować 50 razy więcej niż potrzeba/popyt. I to z najrozmaitszych powodów, ale głównym jest to, że szczyty występują w najbardziej niesprzyjających warunkach produkcji… zima z małym lub zerowym nasłonecznieniem). Tak więc, przy jedynym oferowanym ZYSKOWYM potencjale, mogliśmy sobie pozwolić na te 65 GW, które przewyższają obecne 59 GW francuskiej energii jądrowej wynoszącej 6 GW. Nie bez powodu Niemcy i Szwajcarzy zdecydowali się na odejście od energetyki jądrowej, musieli być bardzo pewni siebie. Zostało to „obliczone”… I nadal mamy przed sobą trzydzieści do czterdziestu lat energii jądrowej, aby dostosować całą infrastrukturę STEP i rozwinąć związane z nią odnawialne źródła energii: jest to całkowicie wykonalne.

Należy też pamiętać, że obiekty „nierentowne” stają się takimi de facto (w części), o ile pozwalają na zatłaczanie swojego x10 ekwiwalentu energii elektrycznej z EnR. Tak więc rentowność powinna być następnie obliczana na podstawie całej wyprodukowanej energii elektrycznej STEP + EnR, a nie samego STEP. Jest to logiczne i pragmatyczne i zmienia zasady gry bez konieczności oszukiwania, tak jak robi to nuklearny.

Myślę również, że wartość zakupu/odkupu energii elektrycznej produkowanej przez oczyszczalnie ścieków powinna być odsprzedawana/sprzedawana drożej, ponieważ wygładza produkcję 10 razy więcej energii odnawialnej (widzisz Jajab, wiem też, że liczę lol ...) Obraz Zwracam też uwagę, że obecne 59 GW francuskiej energetyki jądrowej to JUŻ 50x więcej niż zapotrzebowanie latem...
Tak więc demonstracja jest jak najbardziej trafna: potencjał 560 TWh rocznie (STEP + EnR) na podstawie tylko jednego. 6,5GW STEP na starcie!
Ostatnio edytowane przez Obamot 22 / 06 / 16, 12: 29, 1 edytowany raz.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 22/06/16, 12:29

35 lub 31.3 GW to jest kif kif to jest ogromne... wow!

Patrzę na .pdf dziękuję!

Uważaj na zamieszanie STEP (stacja oczyszczania) VS STEP (turbinacja i stacja pomp)...

ps: myślę, że Jabab się poddał...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 22/06/16, 12:38

Widziałem, to bardzo ciekawe, nie znałem tej techniki!

Niemniej jednak uważam, że Szwajcaria jest szczególnym przypadkiem korzystnym ze względu na swoją ulgę!

Nie ma potrzeby pompowania w górę rzeki - wychwytywanie przez źródła znajdujące się na dużych wysokościach
Obecność kropli w dole rzeki

Daleko jej do możliwości w „bardziej płaskich” krajach, ale technika ta jest interesująca i zasługuje na uwagę… i wcale nie jest nowa!

To zasługuje na osobny temat, prawda?

ps: to nie jest potencjał 31.3 GW tylko 31.3 GWh/rok lub 31.3 GWh/8740 = 3.6 MW co jest dużo bardziej rozsądne...i wiarygodne :)

Bazując na wynikach, Szwajcaria ma potencjał 31,3 GWh/rok (z czego tylko 3,5 GWh/rok jest obecnie eksploatowane), ze 106 potencjalnymi lokalizacjami, z których 19 jest rentownych, co odpowiada potencjałowi 9,3 GWh/rok.


Do wykorzystania pozostaje zatem 31.3-3.5 = 27.8 GWh, czyli około 3 MW do zainstalowania...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Obamot » 22/06/16, 13:10

Ok spieprzyłem : Mrgreen: (dzięki za poprawienie). W każdym razie, między 120 000 młynów wodnych i innych oczyszczalni tu i tam, takich jak Durance, musimy w sumie osiągnąć te 6 GW (aktualne szacunki > 4 GW), czyli 40 GW energii odnawialnej, które można by wygładzić już w zasięgu ręki.

Tak, ale nie”tak wyjątkowy„ — chodzi o przepływ, trochę o natężenie prądu (to jest to samo, to dobrze ^^) — jeśli weźmiemy STEP de l'Aïre w Genewie, miejsce opisane jako przykład w dokumencie EPFL, gradient to tylko 7m:

STEP de l'Aire.png
STEP de l'Aire.png (154.27 KiB) Wyświetlono 4902 razy


A to miejsce, które znam bardzo dobrze, stosunkowo płaskie, dopływ przechodzi krytym kanałem na płaskowyżu: ślad poniżej którego jest betonowany podjazd (przęsła zakrywające ciek wodny) wysadzany topolami:

Kanał pokryty.jpg


tutaj niedaleko wyjścia z kanału, który się otwiera:

Wyjście kanałowe.jpg


Naprawdę płasko, ale jest przepływ (to zdjęcie daje wyobrażenie, nie jest gigantyczne, ale jest to, czego potrzeba):

Gradient 7m.jpg


Prace rozwojowe, brzegi kanału są zagospodarowane:

l'Aïre.jpg


Ile takich stron w Europie? Prawdopodobnie tysiące.
Ile dostosowań jest możliwych i koniecznych do wprowadzenia, aby zminimalizować skutki powodzi? Czy ta praca nie mogłaby zostać wykorzystana do stworzenia oczyszczalni ścieków? Co obniżyłoby koszty tych, które należy wziąć w ramach „koperta z planem zagospodarowania przestrzennego„(praca niezbędna w związku z powtarzającymi się powodziami). Kto mówi powódź, mówi obszary z dopływami przy wysokich przepływach…

Jest już wszystko, czego potrzebujesz, prawda?

Źródło ilustracji: Google Maps.

I to nie projektów brakuje:

Tam też jest płasko w Coppet (nad brzegiem Jeziora Genewskiego)
http://www.sgigroupe.ch/projets/wwt01ch09a

https://www.youtube.com/watch?v=g354Vxu_mto

Mimo to jest płaski, korzystamy z udogodnień, aby zrobić duży KROK...
Co dać pomysły...
Ostatnio edytowane przez Obamot 22 / 06 / 16, 13: 36, 2 edytowany raz.
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Christophe » 22/06/16, 13:33

dzielę :) Nie ma nic wspólnego z Jean-Marcem :)
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Obamot » 22/06/16, 13:51

Christophe napisał:Uważaj na zamieszanie STEP (stacja oczyszczania) VS STEP (turbinacja i stacja pomp)...

Jeśli o tym mówić, to zrobią jedno i drugie, a my też musimy mówić o biogazie, który tam się odzyskuje i tam jest to 333GWh/rok, czyli 38MW (dobrze rozumiem?)
http://www.swisspower.ch/wp-content/upl ... initiv.pdf
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Odzysk energii ścieków: turbiny w oczyszczalniach ścieków w Szwajcarii




przez Christophe » 22/06/16, 14:00

Nie, mówiłem tylko o terminologii skrótów...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538

Re: Odzysk energii ścieków: turbiny w oczyszczalniach ścieków w Szwajcarii




przez Obamot » 22/06/16, 14:24

Christophe napisał:Niemniej jednak uważam, że Szwajcaria jest szczególnym przypadkiem korzystnym ze względu na swoją ulgę!


Jeśli chodzi o ulgę korzystną, tutaj mamy co najmniej pewność prawie 1 GW:
http://www.nant-de-drance.ch/accueil/

Tak efektywna moc do zbilansowania produkcji 9GW EnR (unikając zapaści sieci) lub łącznie 10GW (czyli o 9 reaktorów jądrowych mniej).

Pozostając w kwestiach środowiskowych, istnieją duże możliwości regulacji dopływu i odpływu naturalnych jezior (w szczególności regulacji poziomu wody w jeziorach sąsiednich poprzez umieszczanie pomiędzy nimi elektrowni wodnych)

Tutaj przypadek jezior Schiffenen i Morat
http://www.groupe-e.ch/news/20140522/pr ... rojet-schi
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 294