Metanizacja (H2+CO2 ->CH4) w celu usprawnienia produkcji energii odnawialnej

Odnawialne źródła energii, za wyjątkiem energii słonecznej lub termicznej (zobforums dedykowane poniżej): turbiny wiatrowe, energie morskie, energetyka hydrauliczna i wodna, biomasa, biogaz, głęboka energia geotermalna itp.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973

Metanizacja (H2+CO2 ->CH4) w celu usprawnienia produkcji energii odnawialnej




przez Christophe » 08/05/12, 18:06

Ciekawy wywiad na temat stabilizacji produkcji odnawialnej energii elektrycznej (zielonej) poprzez rozwój „regulacyjnej” sieci fermentacji beztlenowej w odniesieniu do sieci elektroenergetycznej i innych mniej niestabilnych źródeł odnawialnych (słonecznych i wiatrowych).

Niestabilność produkcji jest jednym z głównych problemów Enr (zwłaszcza w przypadku energii słonecznej)

Metanizacja, rozwiązanie na przyszłość, aby przezwyciężyć zmienność produkcji energii odnawialnej

Jean François Papot, zastępca dyrektora biura projektowego Les EnR, oferuje nam ekspertyzę dotyczącą przydatności metanizacji do magazynowania energii i łagodzenia zmienności produkcji energii odnawialnej.

„Tak, ale co robisz, kiedy nie ma już słońca ani wiatru?” To proste pytanie zbyt często kończy debatę na temat masowej integracji energii odnawialnej z naszym koszykiem energetycznym. Co gorsza, często towarzyszy temu stereotypowe przemówienie o potrzebie ponownego rozpalenia elektrowni węglowych lub przywołanie powrotu do świec. Głównym zarzutem stawianym energii odnawialnej jest rzeczywiście nieciągłość ich produkcji.

Miks energii odnawialnej: pytanie nie brzmi już „czy”, ale „kiedy”

W obliczu niedoboru paliw kopalnych i rosnącej niedopuszczalności energii jądrowej, masowe wykorzystanie energii odnawialnej do produkcji naszej energii elektrycznej nie jest już uważane za ekologiczną utopię, ale raczej za konieczne przejście zarówno od ekonomicznego, jak i środowiskowego. Z tej potrzeby wynika kolejna: zapewnienie odpowiedzi na nieciągłość energii odnawialnej, magazynowanie nadwyżek z okresów produkcji i reagowanie na szczyty zużycia.

Przewidziana jest praca przerywana: to nawet praca!

Przede wszystkim należy pamiętać, że nieciągłość nie oznacza nieprzewidywalności. Jest więc całkiem możliwe, np. w skali regionu, zaplanowanie produkcji farmy wiatrowej czy elektrowni fotowoltaicznej z kilkugodzinnym wyprzedzeniem. Ponieważ każdy menedżer sieci już przewiduje szczyty zużycia, najbardziej innowacyjni (w Hiszpanii, Niemczech itd.) nauczyli się integrować koszyk energetyczny z silnym komponentem odnawialnym (punktowo większym niż 100%), a tym samym zarządzać tą słynną nieciągłością. Kiedy produkcja jest wyższa niż zużycie, powszechne jest zatem „przechowywanie” energii elektrycznej za pośrednictwem, na przykład, pompowo-pompowych stacji przesyłowych energii (STEP) w celu „podniesienia” wody pobieranej z dolnego do górnego biegu tamy hydraulicznej. Wodę tę można następnie przetworzyć w konwencjonalny sposób na energię przez zaporę kosztem utraty wydajności rzędu 20 do 30%. Takie zarządzanie przerwami (produkcja przez magazynowanie i zużycie przez zrzucanie obciążenia) jest jednym z wyzwań przyszłych inteligentnych sieci, które obecnie mobilizują ogromne zasoby finansowe, techniczne lub przemysłowe.

Metanizacja: budowanie pomostu między gazem a elektrycznością

Mimo to masowe wykorzystanie (tj. blisko 100%) energii odnawialnej wymaga znalezienia nowych metod magazynowania. Istnieje kilka eleganckich dróg, ale napotykają one ograniczenia techniczne (regulacja cykli ładowania/rozładowania akumulatorów elektrycznych), ilościowe (STEP, magazynowanie sprężonego powietrza itp.), środowiskowe (wykorzystanie materiałów do akumulatorów) lub bezpieczeństwa (przechowywanie wodoru) i nie pozwolą zatem, nawet łącząc je, w zadowalający sposób odpowiedzieć na problem jako całość.

Jedną z największych zalet scenariusza négaWatt jest odpowiedź na ten problem poprzez podkreślenie niezbędnej komplementarności między gazem a elektrycznością. Tradycyjnie uważa się, że gaz służy do produkcji energii elektrycznej (kogeneracja), ale dobrze znana i francuska koncepcja umożliwia również odwrócenie paradygmatu, aby stworzyć równoważność, w ramach strat wydajności, między tymi dwiema energiami: metanizacja.

Wzór Sabatiera: CO2 + 4 H2 = CH4 + 2 H2O

(...)



Źródło kontynuowane: http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 15627.php4
Ostatnio edytowane przez Christophe 11 / 10 / 15, 21: 05, 2 edytowany raz.
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 08/05/12, 18:57

Podsumowując, proponują magazynowanie energii elektrycznej poprzez wytwarzanie metanu przez elektrolizę w H2, a następnie metanie, wydajność 60%, jak mówią!

Aby ponownie wykonać elektryczność, spada to do 60% x 30% = 18% maks.
Jeśli ta energia elektryczna jest z panelami fotowoltaicznymi z wydajnością 15%, tylko 18% z 15% początkowego słońca jest odzyskiwane w energię elektryczną, tj. 2,7% zmagazynowanej energii elektrycznej ze słońca padającego na panele!!!

trochę słaby, wydajniejsze wydaje się wytwarzanie skoncentrowanej energii słonecznej (wydajność ponad 50%) i przechowywanie w różnych różnych możliwościach, takich jak stopione sole lub w ziemi w słonecznej formie geotermalnej (podobnie jak w bardzo gorących wulkanach pod ziemią, gdzie przechowujemy ciepło słoneczne ) odzyskać 80% z tych 50%, ogrzać lub wytworzyć energię elektryczną za pomocą maszyny termicznej, która zapewnia 30% z 50% lub 15% energii elektrycznej w dzień iw nocy, 15% początkowego słońca, chociaż panele fotowoltaiczne, bez najmniejszej pojemności, z taką wydajnością!!!

W przypadku energii elektrycznej z turbin wiatrowych, ze złożonym magazynowaniem metanu, odzyskuje się 18% początkowej energii elektrycznej, podczas gdy magazynowanie poprzez pompowanie w wysokich tamach odzyskuje od 50 do 70%.

Metanizacja wydaje się bardzo skomplikowana iz dość niską wydajnością.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 08/05/12, 19:29

Rahh to dédé zawsze do zera!

a) Energia odnawialna, której nie można bezpośrednio magazynować ani wykorzystać, jest tracona, więc efektywność magazynowania jest moim zdaniem (dużo) mniej ważna niż efektywność wykorzystania energii kopalnej!

b) Artykuł mówi o 60% wydajności przechowywania, co nie jest takie złe

dedeleco napisał: soit 2,7% zmagazynowanej energii elektrycznej ze słońca padającego na panele!!!


c) Jak najbardziej...ale por. a) i do porównania z całkowitymi uzyskami magazynowania energii słonecznej przez najlepsze biopaliwa, które nie przekraczają...1%!! (znalezienie badania byłoby miłe)

d) Możemy również wziąć pod uwagę, że biogaz może być magazynowany... w celu reagowania na okresy szczytowe! Bez konwersji pamięci!

Więc tak, konwersja przez CH4 również wydaje mi się skomplikowana do skonfigurowania ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 08/05/12, 20:46

nie wolno marnować energii na wytwarzanie metanu za pomocą energii słonecznej!

wystarczy zadowolić się magazynowaniem metanu z metanizacji, aby przekształcić go w energię elektryczną tylko wtedy, gdy niekontrolowani producenci, tacy jak wiatr i słońce, nie robią wystarczająco dużo

jak jest metanizator to dołożenie dużego metanizatora jest dość proste... a zdalne sterowanie produkcją prądu przez edf... w zamian za wyższą cenę tego co jest produkowane gdy prądu brak

i nie zapominaj także o innych sposobach stabilizacji sieci: istnieją wszelkiego rodzaju fabryki, które mają sprzęt, który można zamówić, aby zużywał się najlepiej, gdy w sieci dostępna jest energia
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79121
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973




przez Christophe » 08/05/12, 20:52

chatelot16 napisał:wystarczy zadowolić się magazynowaniem metanu z metanizacji, aby przekształcić go w energię elektryczną tylko wtedy, gdy niekontrolowani producenci, tacy jak wiatr i słońce, nie robią wystarczająco dużo


To jest dokładnie mój d) wcześniej! 8)
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963




przez Ahmed » 08/05/12, 21:14

a) Energia odnawialna, której nie można bezpośrednio magazynować ani wykorzystać, jest tracona, więc efektywność magazynowania jest moim zdaniem (dużo) mniej ważna niż efektywność wykorzystania energii kopalnej!

na pewno Christophe, ale inwestycja wykorzystana do wypełnienia luk w produkcji energii odnawialnej pociąga za sobą niezwykle wysoki koszt krańcowy...
Może spekulacja świecą byłaby dobrym pomysłem? : Mrgreen:
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 08/05/12, 22:17

Przy tej wydajności:

c) Jak najbardziej...ale por. a) i do porównania z całkowitymi uzyskami magazynowania energii słonecznej przez najlepsze biopaliwa, które nie przekraczają...1%!! (znalezienie badania byłoby miłe)


autant pozostawić naturze swobodę tworzenia roślin i drzew do magazynowania słońca w kłodach za darmo, że wystarczy ciąć, np wydajność fotosyntezy około %, bez żadnych inwestycji zero zmęczenia poza cięciem!!!!

Na tej samej pustyni z algi w stawach na słońcu, zbierane i suszone w celu uzyskania quasi-oleju !!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 08/05/12, 22:33

po co sprzeciwiać się rozwiązaniom, które nie są równoległe, ale komplementarne!

gazyfikator drewna to najlepszy sposób na wykorzystanie drewna do produkcji energii elektrycznej

metanizacja jest najlepszym sposobem wykorzystania odpadów metanizujących

ponieważ przez przypadek 2 gazy mogą znaleźć się w tym samym silniku!

ta sama elektrownia z silnikiem spalinowym może wykorzystywać biogaz, który można przechowywać przez kilka dni i drewno, które można przechowywać przez cały rok
0 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 192
Rejestracja: 07/05/07, 12:34
x 5




przez Fakir » 08/05/12, 23:58

dedeleco napisał:Podsumowując, proponują magazynowanie energii elektrycznej poprzez wytwarzanie metanu przez elektrolizę w H2, a następnie metanie, wydajność 60%, jak mówią!

Aby ponownie wykonać elektryczność, spada to do 60% x 30% = 18% maks.
Jeśli ta energia elektryczna jest z panelami fotowoltaicznymi z wydajnością 15%, tylko 18% z 15% początkowego słońca jest odzyskiwane w energię elektryczną, tj. 2,7% zmagazynowanej energii elektrycznej ze słońca padającego na panele!!!

trochę słaby, wydajniejsze wydaje się wytwarzanie skoncentrowanej energii słonecznej (wydajność ponad 50%) i przechowywanie w różnych różnych możliwościach, takich jak stopione sole lub w ziemi w słonecznej formie geotermalnej (podobnie jak w bardzo gorących wulkanach pod ziemią, gdzie przechowujemy ciepło słoneczne ) odzyskać 80% z tych 50%, ogrzać lub wytworzyć energię elektryczną za pomocą maszyny termicznej, która zapewnia 30% z 50% lub 15% energii elektrycznej w dzień iw nocy, 15% początkowego słońca, chociaż panele fotowoltaiczne, bez najmniejszej pojemności, z taką wydajnością!!!

W przypadku energii elektrycznej z turbin wiatrowych, ze złożonym magazynowaniem metanu, odzyskuje się 18% początkowej energii elektrycznej, podczas gdy magazynowanie poprzez pompowanie w wysokich tamach odzyskuje od 50 do 70%.

Metanizacja wydaje się bardzo skomplikowana iz dość niską wydajnością.

Całkowicie się zgadzam, obecnie istnieją dwa rozwiązania z ograniczeniami:
Najbardziej efektywną metodą jest przechowywanie akumulatorów ołowiowych.
Druga to metoda wektora wodorowego (patrz różne posty na temat H²)
0 x
Fakir
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 192
Rejestracja: 07/05/07, 12:34
x 5




przez Fakir » 09/05/12, 00:07

Christophe napisał: a) Energia odnawialna, której nie można bezpośrednio magazynować ani wykorzystać, jest tracona, więc efektywność magazynowania jest moim zdaniem (dużo) mniej ważna niż efektywność wykorzystania energii kopalnej!
Naprawdę nie zgadzam się z tym rozumowaniem. Dzisiaj dieslami można jeździć na oleju słonecznikowym. Olej słonecznikowy jest w 100% odnawialny, a jednak wyobrażenie sobie, że jeździmy nim nawet po całej Francji, jest całkowicie utopijne. Wydajność jest bardzo zła (obliczyłem to młodszy ... ale jest późno :-) )

Wydajność e-prowadnika ma zasadnicze znaczenie, podobnie jak inwestycja na m².
0 x

Powrót do "hydraulicznej, wiatrowej, geotermalnej, energii morskiej, biogaz ..."

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 270