Podgrzewana podłoga w starym domu

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
ozdobny
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 7
Rejestracja: 14/01/18, 19:17
x 1

Podgrzewana podłoga w starym domu




przez ozdobny » 14/01/18, 19:29

Witam i dziękuję tym, którzy poświęcą czas na przeczytanie tego długiego postu... i udzielenie odpowiedzi.

Planuję kupić stary dom w Hérault. Ten został odnowiony 10 lat temu i właściciel chciał go wynająć. Więc kazał przerobić cementową płytę i wszędzie położyć kafelki. Do tego miał wszędzie postawione grzejniki typu toster. : Twisted: : Twisted:

Chcę go wyremontować w sposób ekologiczny, ekonomiczny i z szacunkiem dla starego budynku. :maniak:

Planujemy rozbić istniejącą płytę, zejść około 50cm w dół, położyć odsączonego jeża (w razie potrzeby spuścić powietrze i wodę, zobaczymy w zależności od tego co znajdziemy poniżej). Potem chciałem zrobić coś eksperymentalnego :? :?
To znaczy chciałem zrobić w miarę płynną i bardzo płaską płytę wapienną, ułożyć gazobeton Multipor firmy Ytong (o lambda 0,04) o grubości 20cm, położyć na nim moją wężownicę ogrzewania podłogowego i zalać jastrychem wapiennym i ułożyć wcześniej kostkę brukową.

Myślę, że pod względem wytrzymałości na ściskanie "sipo" powinno wytrzymać, jednak nie może się zgiąć, bo inaczej się złamie. Dlatego muszę stać na bardzo stabilnym i płaskim podłożu, stąd 10 cm płyta wapienna poniżej, na jeżu.

Moje pytanie jest następujące:
Jak wylać jastrych wapienny, który potrzebuje czasu, żeby zastygnąć na „sipo”, co grozi wypiciem całej wody zawartej w jastrychu?? Czytałem, że do tynków wapiennych na "sipo" trzeba było wcześniej zrobić szorstką warstwę, która będzie służyła jako łącznik między korpusem tynku a podporą, ale jest pionowa, czy sprawdzi się też poziomo...

Dlaczego wybrałem beton komórkowy? bo jak na mój gust korek nie jest wystarczająco oddychający, przynajmniej w prześcieradłach i ponieważ chcę ogrzewaną podłogę, która, aby była efektywna, musi być dobrze izolowana od dołu na jeżu na parterze, to jeśli masz pomysł na materiał, z którym można osiągnąć R 4 na 20 cm, który jest oddychający, nieco ekologiczny i odporny na ściskanie… Teraz nadal waham się z korkiem w arkuszach, ponieważ nie znalazłem w sieci żadnego przykładu zastosowania sipore x w izolacji podłogi w starym domu (oprócz oczywiście w przypadku domów wykonanych w całości z Siporexu, ale kojarzy się to z betonem cementowym)

Tutaj mam nadzieję, że będziecie w stanie mi pomóc, proszę się nie zniechęcać, bardzo dobrze radzę sobie sama... ;)

Zaznaczam, że jestem technikiem energetyki odnawialnej i zrobię to sam lub z bratem.

Bardzo serdecznie,
Florian
1 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez lilian07 » 15/01/18, 11:43

Witam, fajny projekt.
Biorąc pod uwagę ograniczenia, polecam po prostu dach pse zamiast systemu sipo, który będzie po prostu znacznie mniej ekologiczny i wydajny. Co więcej, nawet jeśli możliwe jest zapewnienie interfejsu typu foliowego pod płytą między ogrzewaną podłogą a sipo, nie jest to tak naprawdę do tego stworzone. Wreszcie w związku z pracami (50 cm do odkrycia ze zniszczeniem stropu i płytek...) i Tobie jest to możliwe:
1) położyć PC bez niszczenia podłoża poprzez zapewnienie przedłużenia o 10cm (pse+płyta grzewcza+płytki...)
2) włączyć ogrzewanie ścienne bez niszczenia podłogi
3) aby zobaczyć możliwość wykonania sufitu podgrzewanego....

Trzeba dobrze przemyśleć, zwłaszcza przy realizacji takiego projektu.
0 x
ozdobny
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 7
Rejestracja: 14/01/18, 19:17
x 1

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez ozdobny » 15/01/18, 16:26

Witam i dziękuję za szybką odpowiedź.

Więc tak, sufit lub ogrzewana ściana byłyby możliwe, ale okazuje się, że mam wilgoć, która przechodzi przez ściany (podciąganie kapilarne). Ziemia nie jest bardzo mokra, aw najwyższym punkcie znajduje się 2,50 m nad jezdnią (najniżej 70 cm). Jestem więc pewien, że problem wynika z tego, że płyta betonowa + dachówka jest za ciasna i "wymusza" odparowywanie wilgoci przez ściany. Aby temu zaradzić, i tak muszę rozbić betonową płytę i płytki. Dlatego instalacja PCTBT to tylko kolejny krok w naprawie podłóg. To jest powód, dla którego absolutnie chcę mieć „oddychającą” podłogę i unikać wszelkich plastikowych materiałów do czyszczenia ścian. Stąd wybór siporexu (multipor delta 0,04) lub korka.

Będzie to komputer PC z bardzo niską temperaturą słoneczną z odczytem kotła, kocioł na pelety.
Z góry dziękuję za porady.

Flo
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez chatelot16 » 15/01/18, 19:15

jakość ogrzewania podłogowego nie wynika z wykonania ogrzewania podłogowego, ale z ocieplenia całej reszty domu

jeśli dom jest dobrze ocieplony ogrzewanie podłogowe będzie dobre niezależnie od jego wykonania

jeśli dom jest źle ocieplony, trzeba będzie podnieść temperaturę podłogi i będzie to uciążliwe dla mieszkańców

podłoga o bardzo niskiej temperaturze? to nic nie znaczy ! to nie podłoga decyduje o temperaturze, ale potrzeby grzewcze domu ... jeśli dom jest dobrze ocieplony, wystarczy bardzo niska temperatura podłogi, aby go ogrzać ... jeśli dom jest hotelowy, ogrzewana podłoga nie może być niskotemperaturowa

dom jest obecnie ogrzewany przez tostery ... zacznij od spędzenia zimy na rejestrowaniu zużycia tosterów
0 x
ozdobny
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 7
Rejestracja: 14/01/18, 19:17
x 1

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez ozdobny » 15/01/18, 20:13

Re,

to dom jest, jak powiedziałem, domem co najmniej stuletnim z kamiennymi ścianami 55 cm na dole i 45 na górze. Oczywiście (ponownie)docieplę utracone poddasze 40cm wdmuchiwanej waty celulozowej i nałożę korektor termiczny na ściany wewnętrzne z bardzo grubym tynkiem konopno-wapiennym. Z drugiej strony musi być jak najbardziej szczelny (z testem blower door).

Będę miał więc ogromną bezwładność, co jest zaletą ORAZ wadą, ale w starym trzeba się liczyć z realiami budynku. Ze względów architektonicznych i smakowych nie jest dla mnie możliwe uzyskanie izolacji zewnętrznej, którą bym wolał. Ogrzewana podłoga będzie bardzo niskotemperaturową podłogą, co oznacza skok co 15 cm i maksymalną temperaturę w rurach 28°C.
Co do tosterów to zostaną zdemontowane, bo ogrzewanie elektryczne Joule'a jest najgorsze pod względem wydajności, kosztuje skórę dupy i jedyne co zrobię to ogrzeję 1mXNUMX ściany i potem będzie zimno w reszcie pokoju.

Moim problemem nie jest wykonanie PC, ani jego szansa, ale fakt zastosowania betonu komórkowego „Multipor” firmy Ytong (przepraszam za nazwę marki, ale to konkretny produkt i nie znam odpowiednika w innych markach), przeznaczonego do wzmocnienia ocieplenia pojedynczych ścian z betonu komórkowego, jako ocieplenia płyty, ponieważ jest paroprzepuszczalny (przepuszcza parę wodną), ma delta 0,004 (jak korek), jest nieściśliwy i dobrze na nieśmiertelny. Zadaję pytanie, ponieważ w sieci nie znalazłem nic, co by się do tego zbliżało.

- Czy sipo nie nasiąknie wilgocią? (zwykle wentylowany jeż jest do tego przeznaczony)
-Jak zrobić jastrych wapienny od góry (ułożyć rury PC i przykleić kostkę brukową) tak, żeby sipo nie wypiło całej wody z jastrychu i nie ciągnęło prawidłowo?
- Czy nie lepiej postawić korkowe talerze, chociaż te są dużo bardziej nieprzepuszczalne dla pary wodnej?

dziękuję

PS: Jestem hydraulikiem, ciepłownikiem i elektrykiem, ale murarze, których znam, znają się tylko na betonie i myślą, że wapno jest do dekoracji. Idź i wyjaśnij im, że od Egipcjan aż do lat 20-tych wszystko było zrobione z wapna i że nadal tam jest...

PPS: To już nie jest plan zakupu, to od dzisiejszego wieczora rzeczywistość.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez chatelot16 » 15/01/18, 21:36

w domu z nieocieplonymi ścianami podłoga przy 28° nie wystarczy do prawidłowego ogrzania... albo będziesz potrzebował dodatkowych grzejników, albo podniesiesz temperaturę podłogi wyżej

połączenie grzejników i ogrzewania podłogowego nie jest głupie: grzejnik do głównego zasilania ... podłoga do obniżenia temperatury otoczenia przy zachowaniu tego samego komfortu
Ostatnio edytowane przez chatelot16 15 / 01 / 18, 21: 38, 1 edytowany raz.
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez Bardal » 15/01/18, 21:37

To, co chcesz zrobić, jest prawdopodobnie mniej oczywiste, niż się wydaje; ale wydaje się być spójny...

Kilka osobistych przemyśleń, z mniejszym lub większym doświadczeniem:

- Siporex wydaje mi się złym pomysłem, jeśli jest zakopany; jest bardzo higrofilny (dlatego traci właściwości izolacyjne); ponadto jest bardzo krucha i nie ma odporności, co nie wydaje mi się istotne w przypadku stosowania z elastycznymi materiałami, takimi jak wapno... Nawiasem mówiąc, jest drogie...

- Uwzględniam fakt, że płyta betonowa będzie musiała zostać rozebrana z podanych przez Ciebie powodów; ale wyłożenie 50 cm wydaje mi się trochę przesadą, tym bardziej, że ryzykujesz znalezienie się poniżej poziomu fundamentów (płytkie jak na te stare mury).

- Myślę, że bardziej odpowiednie byłoby stosowanie tylko starych technik, opartych na mniej sztywnych materiałach, kompatybilnych z nawierzchnią wapienną, dobrze przepuszczających powietrze, a więc zdolnych do odprowadzania wilgoci z gruntu.

Na podstawie tego wszystkiego zobaczyłbym:

- jeż wykonany z materiałów izolacyjnych o długości około dwudziestu cm; materiałami tymi mogą być kruszywa pucolanowe lub kulki gliny ekspandowanej, perlit lub mika ekspandowana (wermikulit); nie osiągnąłbyś R 4, ale prawie, a na ubitym gruncie nie ma potrzeby takiego oporu termicznego; poza tym kosztowałby dużo mniej niż korek i raczej mniej niż siporex...

- gruby jastrych (na przykład 7 cm) z zaprawy wapienno-hydraulicznej wzmocnionej, jeśli to możliwe, włóknami naturalnymi lub syntetycznymi (np. polietylenem); w rzeczywistości zależy to od powierzchni twojego jastrychu (o której nic nie mówisz), która nie powinna przekraczać 40 m2 w jednym kawałku. Jastrych ten obejmowałby rury sieci ogrzewania podłogowego i bezpośrednio przyjmowałby płytki. Nie wykonuj jastrychu, który jest zbyt tłusty, wystarczy jak najcieńszy; z drugiej strony musi być „dokręcony”.

- taki montaż nie powinien przekraczać około trzydziestu centymetrów, pozostawałby bardzo przewiewny i powinien być wystarczająco elastyczny, aby zaakceptować nieuniknione przewidywalne ruchy...

PS, (co nic nie zmienia w montażu) Zamiast skomplikowanego i kosztownego montażu pieca solarno-termicznego + "kotłowego" w twoim interesie byłoby wstawienie pac powietrzno-wodnego, dużo tańszego i odzyskującego więcej energii słonecznej...
1 x
lilian07
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 534
Rejestracja: 15/11/15, 13:36
x 56

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez lilian07 » 15/01/18, 22:17

Przed jakąkolwiek próbą realizacji, która wydaje się skomplikowana, należy ustalić, skąd bierze się wilgoć.
Czy to przy podłogach, ścianach czy w jakimkolwiek innym miejscu. W zależności od przypadku konieczne będzie związanie się z nim lub wykluczenie z niego.
Komputer o bardzo niskiej temperaturze to bardzo dobry pomysł. Do wszystkiego pod płytą wapienną nie będę używał materiałów typu Siporex. Ponadto, gdy podłoże jest mokre, często zaleca się uszczelnienie go folią pod płytą, a jeśli robisz jeża, jest to jeszcze lepszy pomysł.
W przypadku podłogi TBT interesujące jest zastosowanie pompy ciepła i dlaczego nie dodać prostego pieca opalanego drewnem w salonie. Całość będzie mniej skomplikowana niż kocioł piecowy z solarem.
0 x
ozdobny
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 7
Rejestracja: 14/01/18, 19:17
x 1

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez ozdobny » 16/01/18, 16:07

Re,

Cóż, wszyscy mówią, że siporex to zły pomysł. Zostaje mi więc wybór, korek lub izolujący jeż. Zaletą ocieplającego jeża jest to, że mam mniej do zapłacenia, wadą jest to, że przy 7cm płycie/wylewce plus bruku będę miał ogromną bezwładność, a już ten rodzaj domu ma ogromną bezwładność ze względu na ściany 50... Trudno będzie znaleźć właściwą równowagę. Stąd moje zainteresowanie siporexem (dlatego wykluczonym) lub korkiem.

Z drugiej strony problemy z wilgocią w glebie w starych domach wynikają w 3/4 czasu z renowacji, które nie uwzględniają warunków higrometrycznych starych budynków. Przede wszystkim nie należy impregnować płyty, w przeciwnym razie wilgoć zostanie zablokowana i zmuszona do przedostania się przez ściany. Jak wyjaśniłem, to jest powód, dla którego chcę zrobić oddychającą płytę. A starzy byli wtedy tacy jak my, nie lubili zawilgoconych domów, więc im też trzeba ufać i myśleć, że to sobie zaplanowali (płyta wapienna lub częściej glina wtedy)

Jeśli chodzi o sposoby utrzymywania ciepłej wody w zbiorniku buforowym, celem jest rezygnacja z elektryczności (jądrowej) w jak największym stopniu. Stąd termiczne panele słoneczne i kocioł grzewczy. Ponadto są znacznie bardziej niezawodnymi systemami niż Pac. Wiem to, sam jestem instalatorem. Następnie pozostaje kwestia precyzyjnego zarządzania regulacją całości za pomocą termostatu pokojowego i zewnętrznego. W tym celu myślałem o zastosowaniu PLUM ECOMAX 850i. ( http://www.plum.pl/index.php/fr/ecomax850i-box ) A potem mam już mnóstwo sprzętu do tego wszystkiego.

Płyta domu ma 50m2, ale jest podzielona ścianami usztywniającymi na 3 części. Ma 12,50 m długości i 4,00 m wewnątrz ściany... Bez kątów prostych : Chichot: : Chichot: Myślałem o zrobieniu szczeliny dylatacyjnej w miejscu drzwi kuchennych. (Zobacz załączony plik)

Voili voilou, co o tym sądzisz?
0 x
ozdobny
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 7
Rejestracja: 14/01/18, 19:17
x 1

Re: Ogrzewanie podłogowe w starym domu




przez ozdobny » 16/01/18, 16:16

Zapomniałem, że chciałem ogrzać tylko dół z podgrzewaną podłogą, na podłodze będzie powietrzny Pac (który już mam i który w związku z tym zainstaluję), potem ciepło wzrasta, a przewód kominowy przechodzi przez środek domu, skorzystam z okazji, aby odzyskać z niego kalorie prostym włazem na dole w jadalni i jednym w korytarzu na górze, ponieważ będę musiał poprowadzić go od góry do dołu.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 85