Dokładne obliczenie termoizolacji

Budowa siedliska przyrodniczego lub ekologicznego: plany, projekt, porady, ekspertyzy, materiały, geobiologia ... Dom, budowa, ogrzewanie, izolacja: właśnie otrzymałeś jedną lub więcej ofert. Nie możesz wybrać? Podaj tutaj swój problem, a my doradzimy przy właściwym wyborze! Pomoc w czytaniu DPE lub diagnostyki energetycznej środowiska. Pomoc przy zakupie lub sprzedaży nieruchomości.
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264

Dokładne obliczenie termoizolacji




przez chatelot16 » 24/01/16, 16:53

cześć

ten problem pojawia się ponownie w tym temacie, w którym mówimy o cienkiej izolacji https://www.econologie.com/forums/willy-furt ... 14-10.html

znormalizowana metoda izolacji opiera się na pojęciu oporu cieplnego, tak jakby przepływ ciepła przez izolację był proporcjonalny do różnicy temperatur

niestety prawdziwe życie jest bardziej skomplikowane i nie można robić postępów stosując niewłaściwą metodę obliczeń

nawet jeśli ustandaryzowana metoda dobrze radzi sobie z zaletami budynku przy obecnym stanie techniki, konieczne byłoby wykonanie bardziej szczegółowych obliczeń w celu wyszukania wszystkich możliwych dróg postępu

kto już widział szczegółowe wyniki pomiaru izolacji: czyli przepływ ciepła mierzony w różnych temperaturach?

generalnie producenci izolacji zasłaniają się standardem i nie podają szczegółowych informacji, ale taki pomiar powinien był zostać wykonany

w przypadku oporności elektrycznej nie ma wątpliwości, ponieważ prąd jest dokładnie proporcjonalny do napięcia: przy zakupie rezystancji 10 omów rezystancja ta jest stała dla wszystkich możliwych napięć

jeżeli dane cieplne odbiegają od norm budowlanych, to należy je znaleźć dla innej dziedziny izolacji: izolacji pieca lub izolacji z materiału kriogenicznego, lub ze względu na dużą różnicę temperatur przybliżenia są nie do przyjęcia

dziękuję
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 24/01/16, 17:34

Nie jestem profesjonalistą, wiesz o tym.

Niemniej jednak wydaje mi się, że w przypadku ciepła kwestia przepływów jest nieco skomplikowana niż w przypadku elektryczności.

Ciepło rozchodzi się na 3 sposoby:

- przewodzenie: krok po kroku, w płynie stałym lub unieruchomionym, ciepło przechodzi od najgorętszego do najzimniejszego...

- konwekcja: w płynie porusza się, cieplejszy unosi się i zajmuje miejsce najzimniejszego, „niosąc” ze sobą kalorie; możemy również „zarządzać” tym przepływem poprzez „pompowanie” (aerolik)

- promieniowanie: bez żadnego materialnego podłoża gorące ciało emituje promieniowanie, które "odparowuje" w próżni...

Cienkie izolatory skutecznie chronią przed promieniowaniem. W pewnym stopniu także przeciw przewodzeniu. Ale będąc cienkimi, na ogół zatrzymują tylko bardzo cienką warstwę nieruchomego powietrza. Oczywiście mniej izolujące niż bardzo gruba warstwa tego samego materiału...

Ale grube izolatory nie są wykonane z tego samego materiału...

Więc robi się ciężko...

Ociepliłem poddasze cienkim ociepleniem cytowanym w jednym z kontrowersyjnych wątków. W standardzie: bez kontaktu. Ekran powietrza z przodu. Wietrzny ekran z tyłu... No cóż latem na moim strychu jest piekarnik! trochę przesadzam. Powiedzmy, że daleko mu do oczekiwanego komfortu. Mam też pnącza ocieplone wełną szklaną (podwójna warstwa 30 cm): latem jest to o wiele bardziej efektywne ze względu na przesunięcie fazowe. Gorąca fala nadchodzi wieczornym quadem mogę otworzyć...


Do tego w dobrze ocieplonym domu dochodzi kwestia szczelności, gdy tak jak w zeszłym tygodniu w domu wieje zimny wiatr z północnego wschodu. Tak więc najmniejsza „dziura” (nieizolowane gniazdko, dziurka od klucza, lekko uszkodzona uszczelka okienna, która „gwiżdże”) skutkuje spadkiem temperatury powietrza (i komfortu, nawet z PCBT, nawet jeśli w mniejszym stopniu, bo promieniowanie z PCBT pozostaje skuteczne)…

Więc tak, to jest strasznie skomplikowane.

I manipulując trochę danymi, możemy sprawić, że ludzie uwierzą w wiele rzeczy. Kiedy kupiłem cienką izolację, „notatki” poświadczyły izolacyjność równą x cm wełny szklanej. Widzę, że to nie jest "to samo"!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 24/01/16, 18:06

dlatego szukam szczegółowych wyników pomiarów, a nie wyniku w postaci oporu cieplnego

muszą być już wykonane pomiary np. 10cm waty szklanej między 2 taflami i kompletne uszczelnienie, pomiar przepływu w różnych temperaturach i zobaczymy w jakim zakresie temperatur jest liniowy

oczywiście ten wynik będzie fałszywie optymistyczny, ponieważ w rzeczywistości ściany nie są wodoodporne, a niewentylowana wełna szklana grozi gromadzeniem się wilgoci: dlatego konieczna jest wentylacja powietrzem zewnętrznym, a jeśli wentylacja ma zbyt duży przepływ, powoduje utratę energii

ta strata przez wentylację musi być dobrze znana architektowi lub CSTB, aby określić ilościowo różnicę między wełną szklaną w zamkniętym pudle a wełną szklaną z wentylacją

ten wynik wpływu wentylacji interesuje mnie, aby wiedzieć, czy wodoodporne warstwy i sztuczna wentylacja byłyby interesujące

kolejny ciekawy wynik pomiaru: wpływ grubości: nie mogę uwierzyć, że opór cieplny wzrasta dokładnie wraz z grubością zwykłej wełny szklanej... wełna szklana nie jest wodoodporna, musi być trochę konwekcji, co musi sprawić, że izolacja będzie trochę mniej dobra, niż mamy nadzieję, gdy zwiększymy grubość... dopiero zobaczymy prawdziwy wynik

Nie wyobrażam sobie, żebym jako pierwszy zadawał sobie te pytania: te pomiary musiały być już wykonane! ale gdzie znaleźć wyniki?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685




przez Did67 » 24/01/16, 18:33

Wydaje mi się, że coraz bardziej badania homologacyjne i certyfikacyjne opłacają się obciążeniem firm.

Ze względu na brak publicznych badań dane publiczne są rzadkie…

I tak dane są „przechwycone” i nigdy ich nie zobaczysz… To, co zobaczysz, to wyciągi, które „pasują” do producenta…

Nawet „standardy” płacą!

Na pewno istnieje.

Nie jestem pewien, czy tak łatwo go znaleźć!

Nie wspominając już o tym, że specyfikacje protokołów testowych są często wynikiem lobbingu stojących za nimi producentów, do tego stopnia, że ​​uzyskane wyniki mają bardzo niewiele wspólnego z rzeczywistością w realnym świecie, w którym żyjemy!

Spójrzcie na żałosne testy, jakie przeprowadzamy w zakresie emisji zanieczyszczeń z pojazdów! A przecież ty czy ja moglibyśmy napisać punkt odniesienia... Bez wątpienia bilibyśmy się o to, jaka "dawka" autostrady, dowóz do pracy z domu na jaki dystans, ile "kilometrów ballady w Wogezach w weekend"... Ale zgodzilibyśmy się, że opony są "narzucane" podczas homologacji, pod ciśnieniem wskazanym w ramie drzwi, wszystkie akcesoria dopasowane do modelu, klimatyzacja jak tylko się nagrzeje itd., itd...

Otrzymalibyśmy wynik, który nadal byłby sporny i dyskusyjny. Podniecenie, które powoduje pisk opon, emitowałoby więcej. Kierowca ultra-zen, który jeździ tylko „główną drogą”, nigdy nie dojeżdża do pracy, mniej…

Więc wątpię...
0 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :




przez izentrop » 24/01/16, 19:43

To, co jest ważne dla idealnej izolacji, a czego wcześniej nie robiliśmy, to szczelność.
Cienka izolacja po jej ciasnej stronie może to osiągnąć, ale czasami grozi to zgniciem ramy.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 24/01/16, 19:53

Tak, hermetyczność w budynku musi być idealna, ale jest tylko względna. Pieczęć totalna to absurd... totalna!

też się pod tym podpisuję! Dlatego cienkie izolatory nie działają! Paroizolacja musi być ułożona szczelnie (bez wpuszczania „wolnego powietrza”), ale sama w sobie nie jest wodoszczelna! W przeciwnym razie tak jest Izentropie, witaj efekt „dewara”, witaj pleśń w termosie!

Tak, sprzedawcy w swoich niedzielnych strojach są sprytni, zawsze używają tego samego przykładu, co puchowa kurtka polarowa z odblaskową folią! oczywiście jest cienki, izoluje i odbija część ciepła wytwarzanego przez ciało, ale właśnie zapominają powiedzieć, że istnieje ludzkie ciało, które wewnątrz wytwarza około 200 000 dżuli na godzinę stałego ciepła!

Porozmawiajmy o tym, jak budynek „pozytywnej energii”, który produkuje więcej niż wydaje, jest ogrzewany od wewnątrz (pomijając wkłady zewnętrzne, takie jak termodynamiczne panele słoneczne)

Dla osoby dorosłej to ok. 60 W produkcji ciepła, czyli przez 1 dzień w tempie 1 pochłoniętych kalorii 500 x 1 kJ x 200h = ok. 4,2 24 5 J/dzień. Tylko tutaj wszystkie kalorie, które zjadamy, nie zamieniają się w ciepło, więc powyższa kalkulacja jest błędna. Ponadto nasze własne ciepło ochładza się, ponieważ również podlega efektowi konwekcji. Istnieje również rozpraszanie ciepła przez parę wodną wydzielaną przez ludzkie ciało. W rzeczywistości to trochę więcej, ale jest energia, która jest rozpraszana w dobrze znanych uwalnianiach mocznika i metanu, które mogą być tak śmierdzące itp.! ^_^

A kiedy nie ma mieszkańców, biorą górę prawa fizyki, odblaskowy aspekt cienkich izolatorów jest bezużyteczny!

Ale są jeszcze inne parametry, które psują imprezę.

To zależy od współczynnika. straty ciepła z obszaru ocieplonego cienką izolacją i oczywiście temperaturę zewnętrzną siedliska. Dochodzimy do obliczeń eXBardzo skomplikowana energia do ustalenia temperatury równowagi w strefie ocieplonej czyli wiedzieć co pozostanie gdy ciepło wytworzone wewnątrz dokładnie zbilansuje straty ciepła na zewnątrz (i to zgodnie z temperaturą komfortu jaką proponowaliśmy osiągnąć wewnątrz) a wszystko to zależy od właściwości ścian... i nie ma cudów, cienki izolator ledwo osiąga R=1 (jeśli chce się produkt przemysłowy w "ekonomicznej ilości"). 200 mm wełny szklanej to R=6,5, jeśli jest dobrze zainstalowana zgodnie z zasadami sztuki, nie ma porównania!

Każdego dnia, który tworzy natura, widzi także gołębie wznoszące się z jednej strony i myśliwych z drugiej! Cienkie izolatory to czyste oszustwo (mówi nam Yves35 w forum obok), nie mają certyfikatu ACERMI i ma rację.

Możesz zrobić wszystkie izolatory z certyfikowanym R = 6,5, nie znajdziesz ani jednego, który jest cienkim izolatorem, wszystkie mają średnią wśród najlepszych 200 mm (jest lepszy, ale kosztuje ramię).

Tutaj możesz znaleźć certyfikowane izolatory i porównać je z oferowanymi:
http://www.acermi.com/isolants-certifies/rechercher/

Weźmy cienką papierową ścianę, wpływ 60 W na temperaturę w pomieszczeniu jest znikomy, podczas gdy na drugim biegunie, ta sama energia umieszczona w Dewarze, temperatura wzrośnie wysoko, bardzo wysoko...
Sugeruję, żeby Willy porównał swoją cienką izolację do izolacji dewara >>> powinien przestać cokolwiek udawać Panie FURTER !!!

W budownictwie zawsze napotykaliśmy ten sam powtarzający się problem, jak w wielu sektorach "Klient ma zawsze rację", nagle, jeśli to jest prawdziwe i zastosowane, musi być również zgodne z prawami fizyki!

To właśnie jest skomplikowane, że ludzie bez eksperymentów i doświadczenia przychodzą i uderzają cię stanowczymi uwagami, które wbrew wszelkim przeciwnościom biorą za pierwszą prawdę.

Ale obowiązuje złota zasada: „zawsze mają rację"

Cóż, niech będą w swoim kącie : Mrgreen: : Chichot:
Ostatnio edytowane przez Obamot 24 / 01 / 16, 20: 02, 2 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Hic
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 995
Rejestracja: 04/04/08, 19:50
x 5




przez Hic » 24/01/16, 20:00

Did67 napisał:
Ociepliłem poddasze cienkim ociepleniem cytowanym w jednym z kontrowersyjnych wątków. W standardzie: bez kontaktu. Ekran powietrza z przodu. Wietrzny ekran z tyłu... No cóż latem na moim strychu jest piekarnik! trochę przesadzam. Powiedzmy, że daleko mu do oczekiwanego komfortu. Mam też pnącza ocieplone wełną szklaną (podwójna warstwa 30 cm): latem jest to o wiele bardziej efektywne ze względu na przesunięcie fazowe. Gorąca fala nadchodzi wieczornym quadem, który mogę otworzyć...!

hi Did67

na strychach występuje efekt cieplarniany,
zwłaszcza jeśli reflektor odbija 95% ciepła
co zwiększa temperaturę i anuluje izolację (co jest problemem podobnym do nadmiernej izolacji

czy Twoje płytki są wentylowane? na zasadzie „ściany pniowej”
Ostatnio edytowane przez Hic 24 / 01 / 16, 20: 34, 2 edytowany raz.
0 x
"Niech żywność będzie twoim lekiem, a twoje lekarstwo be thy food" Hipokrates
"Wszystko ma swoją cenę nie ma wartości" Nietzschego
Tortury dla opornych
Zabronić wyrażania idei, że pole jest przyspieszenie (magnetyczne i grawitacyjne)
I masz swój patent psychiczne tortury funkcji kata powodzeniem
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :




przez izentrop » 24/01/16, 20:02

obamot napisał: cześć foremki!
Dobre uszczelnienie idzie w parze z dobrą izolacją i dobrą wentylacją.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 24/01/16, 20:07

Belgijska metoda budynku K jest interesującą metodą podania pojedynczej liczby ogólnej wydajności cieplnej budynku.

Uwzględnia się na przykład koncepcję kształtu siedliska: im bardziej budynek ma powierzchnie na zewnątrz w stosunku do jego kubatury mieszkalnej, tym bardziej jest to kalkulacja (aspekt, który nie byłby brany pod uwagę przy uśrednianiu strat izolowanych powierzchni, tj. metodzie BBC, która narzuca grubość izolacji, ale w żaden sposób nie mówi o kształcie!).

Uwzględnia również mostki termiczne.

W zależności od zakwaterowania wymaga to i tak kilku godzin pomiarów.

metoda: http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=15007

Darmowe i w 100% funkcjonalne xls do zrobienia w domu: https://www.econologie.info/share/partag ... 3tHism.xls

Doszedłem do K45, który mnie dotyczył, pomimo kilku dużych mostków termicznych.

Interesujące jest obserwowanie, jak wzrost izolacji niektórych powierzchni nie wpływa już na K od pewnego momentu. Oznacza to, że umieszczenie 50 cm na poddaszu zamiast 30 cm przyniesie bardzo niewielką ogólną wydajność budynku. To się nazywa przegrzanie...

Nadal mam gdzieś moją ukończoną wersję, jeśli jesteś zainteresowany, znajdę ją dla ciebie ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 24/01/16, 20:11

tak tak tak :D

Powód, mam piec masowy i projekt ITE w przygotowaniu...

Jeśli jeden z tych 4 mógłbyś trochę poinstruować w tym arkuszu kalkulacyjnym, jestem zainteresowany odkryciem innej metody!

;-)
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do "Nieruchomości i budownictwo ekologiczne: diagnostyka, HQE, HPE, bioklimatyzm, środowisko naturalne i architektura klimatyczna"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 132