Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
phil53
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1376
Rejestracja: 25/04/08, 10:26
x 202

Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez phil53 » 12/02/17, 08:46

Na niektórych biodegradowalnych workach jest napisane, że są one kompostowalne.
Wydaje mi się, że w ich składzie wciąż znajdują się cząsteczki plastiku (z oleju).
Czy dotyczy to tylko niektórych osób, a co z tuszem?
Jak je rozpoznać, jeśli niektóre są zbudowane wyłącznie z materii organicznej?
Mam a priori, na razie nie wystawiam ich na kompost.
Oczywiście pierwszym krokiem jest ograniczenie zużycia, ponieważ jeśli rozwiązaniem jest ograniczenie worków, które zabijają przez dziesięciolecia, te nowe torby nie mogą być wykorzystane do czegoś innego.
Nawet w workach na śmieci, ponieważ bardzo łatwo się rozrywają.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Ahmed » 12/02/17, 12:54

Nieco wątpię, czy cała substancja w torbie ulega biodegradacji; te, o których wiedziałem, miały pewną proporcję opartą na skrobi kukurydzianej, proporcję wystarczającą do „rozplątania” cząsteczek filmu. No i są atramenty ...
Torby papierowe z natury łatwo ulegają rozkładowi, ale zawierają klej, a także atramenty, które podczas spalania wytwarzają podejrzanie kolorowe płomienie.

Z drugiej strony trwałość zwykłej torby z tworzywa sztucznego jest wadą tylko dlatego, że jest ona przeznaczona do jednorazowego użytku, gdyby była ponownie użyta, stanowiłaby wręcz przeciwną korzyść. Pomysł, aby uczynić je mniej lub bardziej biodegradowalnymi, jeśli unika się ich wszędzie rozpowszechnionego (co jest raczej dobrą rzeczą), popiera koncepcję jednorazowego użycia, która nie idzie w dobrym kierunku.
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
phil53
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1376
Rejestracja: 25/04/08, 10:26
x 202

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez phil53 » 12/02/17, 14:38

Ahmed Jestem zdania, że ​​biodegradowalny jest nonsensem promowanym przez producentów, który pozwala im kontynuować działalność.
A obłąkani lub naiwni wybierają koncepcję innowacji, podczas gdy jest ona wabikiem, ale szczególnie nie jest prawdziwą odpowiedzią na problem.
0 x
Arthurbg
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 21
Rejestracja: 31/07/18, 10:29
x 12

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Arthurbg » 01/08/18, 09:59

Kompostowalne torby: prawda fałszu
http://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2017/05/19/sacs-compostables-vrai-faux
Może 26 2018:
Czy te nowe tworzywa sztuczne wykonane ze skrobi kukurydzianej lub skrobi ziemniaczanej są w porządku? Nie takie proste.
https://www.nouvelobs.com/planete/20180524.OBS7144/le-bioplastique-est-il-vraiment-ecolo.html
Czy biodegradowalne torby plastikowe są naprawdę skuteczne?
„Jest gorzej dla środowiska”
Ale w Belgii - gdzie te torby są zabronione - Bruno De Wilde, badacz z niezależnego laboratorium Organic Waste Systems, wątpi w to. Wszystkie testowane przez niego torby są niszczone po kilku tygodniach w glebie, ale wszystkie nie przeszły testu chemicznego. „W medium wciąż są mikroplastiki. Jeśli plastik jest rozdrobniony, można się zastanawiać, co jest najlepsze dla środowiska: plastik w dużych kawałkach lub jakiś rodzaj plastikowego proszku, którego nie można już zebrać? , Myślę, że jest to gorsze dla środowiska ”- powiedział France 2
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/les-sacs-plastiques-biodegradables-sont-ils-vraiment-efficaces_866781.html
https://cycl-add.com/pourquoi-les-sacs-plastiques-biodegradables-ne-sont-pas-une-solution-ecologique-pour-la-france/
Data 2005:
https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/28300_acv_sacs_carrefour_2004.pdf
Przyszłość lub iluzja:
Biodegradowalne torby plastikowe wykonane z wapienia
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/eco-consomation-sacs-plastique-biodegradables-faits-partir-calcaire-72180/
2017:
Rozpoczęcie badania ADEME na temat kompostowalnych toreb plastikowych
Zwykle dostępny koniec 2018:
https://www.organeo.com/2809/

Kolor zależy od cząsteczek, sól kuchenna wytworzy kolor żółty
https://lehollandaisvolant.net/?d=2012/09/05/19/59/19-dou-vient-la-couleur-dune-flamme
1 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Did67 » 01/08/18, 11:28

Myślę, że zawsze trzeba rozróżniać mecze i wiązki ...

Zwykle torby na zakupy są teraz wielokrotnego użytku, a nawet w zasadzie wymieniane, gdy są uszkodzone ... To powinna być reguła.

Wciąż są „saszetki” do pakowania owoców, sera itp. Rzeczywiście, należy to zastąpić papierem, którego „zielone” zapisy są dalekie od „lekkich”: wycinanie drzew, przemysł papierniczy jest dość zanieczyszczający (zwłaszcza gdy jego wody nie są, mało lub źle przetwarzane - nie chciałbym jechać w głębiny Malezji, Filipin itp ...

Ale z drugiej strony nie zasłaniajmy wiązki jedzenia „pakowanego” w blistry (czasem dwa plasterki szynki), garnki (jogurty i inne desery mleczne), wodę butelkowaną itp. „W tym miejscu należy ponownie ustanowić depozyt i ponowne wykorzystanie (wyrzucić we Francji z powodów„ technicznych ”- należy zauważyć, że jeśli woda do mycia nie jest dostępna ad infinitum, w ramach w naszych klimatach pozostaje w moich oczach „dość” odnawialnym surowcem - kwestia energetyczna „higienizacji” jest trochę trudniejsza). W ten sposób powinniśmy atakować nasze zmiany w zachowaniu [ale ja też nie jestem na bieżąco!]
0 x
Moindreffor
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5830
Rejestracja: 27/05/17, 22:20
Lokalizacja: granica między północą a Aisne
x 957

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Moindreffor » 01/08/18, 14:13

Did67 napisał:Myślę, że zawsze trzeba rozróżniać mecze i wiązki ...

Zwykle torby na zakupy są teraz wielokrotnego użytku, a nawet w zasadzie wymieniane, gdy są uszkodzone ... To powinna być reguła.

Wciąż są „saszetki” do pakowania owoców, sera itp. Rzeczywiście, należy to zastąpić papierem, którego „zielone” zapisy są dalekie od „lekkich”: wycinanie drzew, przemysł papierniczy jest dość zanieczyszczający (zwłaszcza gdy jego wody nie są, mało lub źle przetwarzane - nie chciałbym jechać w głębiny Malezji, Filipin itp ...

Ale z drugiej strony nie zasłaniajmy wiązki jedzenia „pakowanego” w blistry (czasem dwa plasterki szynki), garnki (jogurty i inne desery mleczne), wodę butelkowaną itp. „W tym miejscu należy ponownie ustanowić depozyt i ponowne wykorzystanie (wyrzucić we Francji z powodów„ technicznych ”- należy zauważyć, że jeśli woda do mycia nie jest dostępna ad infinitum, w ramach w naszych klimatach pozostaje w moich oczach „dość” odnawialnym surowcem - kwestia energetyczna „higienizacji” jest trochę trudniejsza). W ten sposób powinniśmy atakować nasze zmiany w zachowaniu [ale ja też nie jestem na bieżąco!]

Plastikowe torby Bena złapane w płot, tworząc piękną girlandę, która robi piękne zdjęcie, aby uzyskać taki sam efekt z butelkami, muszą sfotografować kolekcję po operacji oczyszczenia przyrody, skupiamy się na tym, co widzialne i na mediach, a nie na butelkę, którą rzucamy każdego dnia
0 x
„Ci, którzy mają największe uszy, nie są tymi, którzy słyszą najlepiej”
(ode mnie)
Avatar de l'utilisateur
być chafoin
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1202
Rejestracja: 20/05/18, 23:11
Lokalizacja: Gironde
x 97

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez być chafoin » 01/08/18, 16:02

Osobiście próbowałem już włączyć te torby do kompostu lub na ziemi. Rezultat, szybko porzuciłem pomysł: znalazłem te torby, ponieważ znajdują się one na dole kompostu, nawet tworząc film blokujący wentylację, lub pokroiłem na kilka kawałków ... nawet miesiące, a nawet rok później. Może teraz nowe torby są inne i to prawda, że ​​mój kompostownik nie jest naprawdę dobrze zarządzany ...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Christophe » 01/08/18, 16:43

Mam dokładnie te same obawy co do pieluch „rzekomo” biodegradowalnych ...kompostowane 8 LAT AGO !!

Zmieniłem kompost miejsca kilka miesięcy temu i Odkryłem prawie nienaruszone warstwy! : Evil:

Oczywiście te pieluchy były droższe niż „jednorazowe” ze względu na ich (fałszywe?) Zalety biodegradowalności ...

Waham się mówić o oszustwie konsumenckim (nie pamiętam już marki ...)?

W 2008 bez powodzenia przeprowadziłem test biodegradowalności za pomocą pióra ze skrobi: Zużyty i-recyklingu / skrobia-de, ale test do biodegradacji-i-pen-t6726.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Did67 » 01/08/18, 17:27

Uważam, że pytanie „biodegradowalność”, istnieją dwie techniki:

a) wprowadzić do polimerów cząsteczki wrażliwe na promieniowanie UV, co je osłabia, o ile są wystawione na działanie promieni słonecznych! Pod ziemią, oczywiście, więcej promieniowania UV, a zatem bardziej „rozszczepianie” ...

Jeśli chcesz wziąć kapustę, jest to: https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01333562/document

b) stosowanie polimerów na bazie skrobi; tam jest to polimer, który sam jest biodegradowalny, ponieważ pożywienie organizmów, które go trawią ... Mówi się, że te tworzywa sztuczne są „oparte na skrobi”, „kompostowalne” ...

OK kompost

Biodegradowalne opakowanie ALPAGRO Plastics posiada certyfikat OK kompostu Vinçotte. Oznacza to, że gwarantowana jest degradacja opakowania w kompostowni przemysłowej (w temperaturach od 55 do 60 ° C). Dotyczy to całego BioBag: zarówno tusze, jak i dodatki spełniają rygorystyczne wymagania europejskiej normy dla opakowań kompostowalnych (EN 13432: 2000).

OK kompost HOME

Wiele naszych ekologicznych opakowań jest również opatrzonych etykietą HOME kompost HOME od Vinçotte. Produkty te są kompostowane w niższych i mniej stałych temperaturach, takich jak te znalezione w koszu na kompost w ogrodzie. Kompostowanie domowe jest procesem trudniejszym i wolniejszym niż w środowisku kompostowania przemysłowego. W domu 100% biodegradowalności można zagwarantować tylko wtedy, gdy zostaną spełnione określone wymagania. Dlatego potrzebna była dodatkowa etykieta certyfikacyjna.
To jest bez reklam tego typu produktów:


https://www.alpagro-plastics.be/fr/bio/certificats

Nie zaglądałem do norm, ale są one dobrze „kompostowalne” (w temperaturach 60/65 ° C rzadko - jeśli nie nigdy - osiągane w domowych kompostach!).

O pierwszym mówi się, że jest „biodegradowalny” (który jest nieco spuchnięty). Zasadniczo wiszą tylko kilka miesięcy na drzewie lub płocie!
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Biodegradowalne torby kompostowalne czy nie?




przez Christophe » 01/08/18, 18:39

Dziękujemy Did67 za te wyjaśnienia, więc istnieją przynajmniej rodzaje biodegradowalności 2 ...

Na dość długą skalę wiele rzeczy ulega „biodegradacji” ... tak jak ropę naftową można uznać za „odnawialną” ...

Wiadomość o chwili: plastikowe torby rozpuszczalne w wodzie.

Chilijscy inżynierowie opracowują rozpuszczalne w wodzie i nie zanieczyszczające torby plastikowe

„Nasz produkt jest pochodną wapienia, który nie ma żadnego wpływu na środowisko” - wyjaśnił na wtorek na konferencji prasowej Roberto Astete, dyrektor chilijskiej firmy SoluBag.

To może być początek rewolucji w ochronie środowiska. Kilku chilijskich inżynierów zaprezentowało we wtorek 24 lipiec, torby plastikowe rozpuszczalne w wodzie ... i nie zanieczyszczające środowiska. Ich sekret? Udało im się zastąpić olej wapieniem we wzorze chemicznym do produkcji tych worków.

„Nasz produkt jest pochodną wapienia, który nie ma żadnego wpływu na środowisko” - wyjaśnił Roberto Astete, dyrektor chilijskiej firmy SoluBag podczas konferencji prasowej w Santiago (Chile).

„To jak pieczenie chleba” - dodał. „Do wypieku chleba potrzebujesz mąki i innych składników. Nasza mąka to alkohol poliwinylowy [rozpuszczalny w wodzie] i inne składniki, zatwierdzone przez FDA [amerykańską agencję odpowiedzialną za bezpieczeństwa żywności i leków], co pozwoliło nam na wytwarzanie różnych „wyrobów z tworzyw sztucznych” z tego materiału.
Worki rozpuszczone w wodzie, zimne lub gorące

Oprócz klasycznej torby ci chilijscy naukowcy zaprezentowali również płócienną torbę wielokrotnego użytku. Ten ostatni, bardziej odporny, rozpuszcza się w gorącej wodzie, podczas gdy pierwszy, wykonany z plastiku, rozpuszcza się w zimnej wodzie.

Po rozpuszczeniu torebek „w wodzie jest węgiel” - wyjaśnia Roberto Astete. Co „nie ma wpływu na organizm ludzki” - kontynuował przed wypiciem wody. „Teraz możesz poddać recyklingowi [torby] w garnku lub pralce” - powiedział.

Duża różnica między tradycyjnym plastikiem a naszym polega na tym, że pierwsze pozostanie między 150 a latami 500 na wolności, a nasze tylko pięć minut. My decydujemy, kiedy go zniszczymy. Robert Astete, dyrektor SoluBaglors konferencji prasowej

SoluBag ma nadzieję wprowadzić ten produkt na rynek już w październiku w Chile. Kraj ten jest jednym z pierwszych w Ameryce Łacińskiej, który zakazał używania tradycyjnych toreb plastikowych.

Według tych inżynierów koszt ich produktu i jego metody produkcji jest podobny do kosztu obecnych plastikowych toreb. Po prostu zmień formułę


http://www.informaction.info/iframe-des ... -polluants
0 x

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 359