Kryzys rolny mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?

Rolnictwo i gleby. kontrola zanieczyszczeń, rekultywacja gleby, humus i nowych technik rolniczych.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79362
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Kryzys rolny mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Christophe » 26/02/16, 19:54

Minął miesiąc od wielkiego kryzysu w sektorze małych i średnich rolników we Francji (duzi otrzymują tyle pomocy, że są milionerami), nic wam nie powiem...

90% argumentów, które słyszę w debatach opiera się wyłącznie na cenie sprzedaży: za niska, bo dyktowana przez dużych detalistów...

To prawda i jest problem: cenę sprzedaży każdego produktu powinien ustalać sprzedawca, a nie kupujący. To podstawa wszelkiego sprawiedliwego handlu...!

A każda praca zasługuje na wynagrodzenie, to nie jest normalne, aby tracić pieniądze podczas pracy! Tylko bilans to nie tylko dane wejściowe (w końcu mówiąc o rachunkowości wyjściowej), ale także wyniki (a więc dane wejściowe księgowe ...)!

Zwarcia, o których wspominano w wielu debatach, to tylko część rozwiązania, ponieważ:

a) Kiedy słyszę, że rolnicy, którzy narzekają, ponieważ płacą im „tylko” 0.3 €/l mleka, podczas gdy mleko jest sprzedawane konsumentom za około 1 € (lub mniej: uważam, że mleko ekologiczne kosztuje 0.8 €/l)... Znajduję to margines ten wcale nie jest nadużyciem bo jest jeszcze przynajmniej 2 pośredników (spółdzielnia lub fabryka butelkująca i finalny sprzedawca) + VAT (6% ale jednak 6%) i myślę, że powinni pójść na spacer do Chin, Indii czy Bangladeszu dla porównania!

b) Wszyscy mówią o „wielkich złych facetach” dystrybucji masowej (może to prawda, ale nie tylko oni… czytaj więcej), ale co z ładunki w górę? Chciałbym zobaczyć bilans rolnej SA w deficycie! Ile kosztują środki chemiczne w przeciętnym gospodarstwie (w przybliżeniu %) Ile kosztuje energia, „biotyki” (antybiotyki, szczepionki i inne biologiczne chemikalia...)

c) Dług = obciążenie finansowe ! Jaki jest średni wskaźnik zadłużenia gospodarstw rolnych we Francji i przy jakiej stopie procentowej? Wydawało mi się, że ostatnio słyszałem, że sam kredyt rolniczy obejmował 50% gruntów rolnych we Francji!!! Może od tego powinniśmy zacząć dokonywać wyborów...

Więc moim zdaniem musimy działać dalej 3 dźwignie...tak skuteczne jak renegocjacja w górę stawek bazowych

a) Ładunki poprzedzające (= nawóz, pasza itp.)
b) Dług farmy (będzie ciężko)
c) Krótkie cykle: sprzedaż bezpośrednia (to już trwa...)

Oto rozpoczęcie dyskusji!
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Dirk Pitt » 26/02/16, 20:09

zgadzam się z twoim przykładem mleka, ale spróbuj zrobić to samo rozumowanie dla wieprzowiny.
1.3 €/kg dla hodowcy.
10 do 15 € kg w sklepie mięsnym
0 x
Obraz
Kliknij mój podpis
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79362
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Christophe » 26/02/16, 20:34

Ach ok.. więc wieprzowina jest zatem problemem nadużyć marż, ale 1.3 €/kg jest na stole, zgadzamy się?

To wraca do mojej pierwszej uwagi:

cenę sprzedaży każdego produktu powinien ustalać sprzedawca, a nie kupujący. To podstawa wszelkiego sprawiedliwego handlu...!
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez chatelot16 » 26/02/16, 21:15

to proste w produkcji przemysłowej! produkujemy to, co możemy sprzedać z zyskiem ... w przeciwnym razie wybieramy produkcję czegoś innego

problem z rolnictwem polega na tym, że każda kultura jest powolna… nie możesz stworzyć krów, kiedy możesz sprzedawać mleko i sprawić, by zniknęły, kiedy już go nie sprzedajesz… ten sam problem z owocami i warzywami: kiedy produkty są gotowe do sprzedaży, łatwo się psują, duzi detaliści mają silną pozycję! potrzebujemy organu regulacyjnego, aby zapobiec zmiażdżeniu producentów

rynek rolny nie może być całkowicie liberalny! wszystkie kraje, które bronią swojego terytorium, mają wyjątkowe reżimy chroniące swoje rolnictwo ... Myślę o Szwajcarii i Japonii, krajach o tak wielu bardzo liberalnych gospodarkach, ale które bronią swojego rolnictwa
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79362
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Christophe » 26/02/16, 21:24

chatelot16 napisał:kiedy produkty są gotowe do sprzedaży, łatwo się psują, duzi detaliści mają silną pozycję! potrzebujemy organu regulacyjnego, aby zapobiec zmiażdżeniu producentów


A także edukować konsumentów, aby kupowali w sezonie!!
zrównoważona-konsumpcja/kalendarz-sezonowych-i-lokalnych-owoców-i-warzyw-t9901.html

I bardziej lokalnie...
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Ahmed » 26/02/16, 21:28

Zgadzam się z trafnymi uwagami o Chatelot. Do tego należy dodać występowanie zagrożeń meteorologicznych i zdrowotnych, które są ponoszone przez rolnika bez jego uwzględnienia.
ChristophePiszesz:
cenę sprzedaży każdego produktu powinien ustalać sprzedawca, a nie kupujący.

W pana sformułowaniu jest nieścisłość: to, czy cena jest ustalana przez jednego, czy przez drugiego, nie jest sprawą kluczową. To jest równowaga sił między grupą sprzedających i kupujących: jeśli istnieje rozbieżność, musi to prowadzić do niesprawiedliwości ze szkodą dla najsłabszych.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79362
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Christophe » 26/02/16, 21:37

Tak Ahmed: dobra cena sprzedaży to cena sprzedaży, która satysfakcjonuje zarówno sprzedającego, jak i kupującego!

Ale ta cena bazowa musi być ustalona przez „sprzedawcę” w stosunku do jego opłat (z marżami negocjacyjnymi w granicach akceptowalnych), a nie przez kupującego… ale obecnie we francuskim rolnictwie wydaje mi się, że to kupujący lub duża dystrybucja), którzy mają w ręku marże negocjacyjne… a nie sprzedawcy!

Jak mówisz: ze szkodą dla najsłabszych... Tak właśnie się dzieje!
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Ahmed » 26/02/16, 21:51

Właśnie, z jednej strony mamy sprzedawców maszyn, produktów i usług, którzy narzucają swoje ceny, w przeciwieństwie do kupujących, którzy robią to samo (i wystawiają fakturę, którą sami sobie wystawiają!). W środku rolnik, który pełni rolę redystrybutora dotacji i który tradycyjnie odgrywał bierną rolę w (nie)negocjacjach (jest to mniej prawdziwe w sektorze zbóż, przynajmniej na pewnym poziomie); od niego zależy, czy będzie służył jako zmienna korygująca między tymi dwoma blokami.
Jedną z odpowiedzi świata rolniczego była (pod wpływem aktywnej propagandy) intensyfikacja produkcji, metoda, która przez pewien czas maskowała zło. Teraz stało się jasne, że wyścig do przodu nie może być trwałym rozwiązaniem.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Did67 » 26/02/16, 23:05

Jeszcze jeden lub dwa punkty:

1) Rolnictwo to „przemysł ciężki”: wytworzenie skromnego obrotu wymaga ogromnego kapitału. Pomiędzy ziemią, budynkami, sprzętem... Dlatego prawie niemożliwe jest zaprzestanie produkcji, nawet ze stratą. Lub szybko zmień „produkt”.

2) Nawet w „organic AB” (używam tego neologizmu od czasu moich debat z Janiciem) dane wejściowe są ciężkie! Pamiętaj, że „organiczne AB” = produkuj bez syntetycznych środków! Naturalne nakłady często kosztują więcej lub potrzebne są większe ilości lub częstsze zabiegi. To samo dotyczy paliw. Uczestniczyłem w konwersji na ekologiczne pole chmielu w Lycée Agricole w Obernai. Wydatki znacznie wzrosły. I praca. Na szczęście ceny też są znacznie wyższe.

3) Francuskie rolnictwo też jest ofiarą galopującej globalizacji… Warto zauważyć, że „oficjalni” przywódcy (FNSEA i spółka) byli zwolennikami liberalnej prawicy. Wykopali grób francuskim rolnikom, narażając ich na globalną konkurencję. Mięso z argentyńskich pampasów, cukier trzcinowy z Brazylii, mleko od krów z gospodarstw z kołchozów byłego NRD itd.. zawsze będą tańsze niż produkty z naszych „rodzinnych gospodarstw”.”. Lub mięso wieprzowe z gigantycznych niemieckich farm, które sprzedają wieprzowinę po kosztach, rekompensując to sprzedażą energii elektrycznej wytwarzanej przez stacje metanizacji gnojowicy (tam bardzo rozpowszechnione; we Francji, w naszym projekcie w Obernai, urzędnicy ds. rolnictwa potraktowali nas jako eko -przyjazne i hamowane na 4 żelazka; nawet jeśli dziś próbują dogonić, zdając sobie sprawę z głupoty; został tylko jeden produkt rolny, którego cena jest stała: dotowana energia elektryczna produkowana z dachów fotowoltaicznych lub biometan pochodzenia rolniczego).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: Kryzys rolniczy mleka i mięsa we Francji: jakie rozwiązania?




przez Did67 » 26/02/16, 23:18

Ahmed napisał:... intensyfikacja produkcji, metoda, która przez pewien czas maskowała zło. Teraz stało się jasne, że wyścig do przodu nie może być trwałym rozwiązaniem.


A wzrost wielkości gospodarstw też zamaskowany!!!

Indywidualnie rolnik wciąż zarabia niewiele. Ale jest ich 4-5 razy mniej... Ten transfer, czy "koncentracja" pozwoliła ukryć nieszczęście...

Tam zjawisko postępuje zbyt szybko. Część ugrupowań operacji powstała w czasie sukcesji. Tam mamy całe pokolenie rolników w wieku od 45 do 55 lat! Zbyt mały, aby był „opłacalny”…

Poza tym przez długi czas sektory pozarolnicze mogły wchłonąć niewykwalifikowaną siłę roboczą... W latach 70. 40-letni ogrodnicy „recyklingowali” jako robotnicy. Widziałem fabryki zakładane na alzackiej wsi, gdzie dorastałem, autobusy wahadłowe... A mój ojciec został robotnikiem-chłopem.

To wszystko już nie działa.

Jesteśmy zatem w impasie.

We wtorek wieczorem, bez debaty, zwróciłem uwagę, że cierpią nie tylko rolnicy! Wypalenie zawodowe staje się powszechne. W fabrykach. w biurach.

To świat, który sięga granic systemu. Gdzie indziej dyskutuje się o nowych przepisach, które „zliberalizują” rynek pracy. Nie robienie tego oznacza patrzenie, jak produkcja idzie gdzie indziej… Robienie tego oznacza akceptację zubożenia…; Dżuma czy cholera??? To nadal choroba. W zglobalizowanej gospodarce nie można utrzymać „europejskiego” standardu życia i komfortu oraz konkurować z Chińczykami czy Hindusami (w bardzo ogólnym ujęciu; oczywiście istnieją nisze, które częściowo przeczą temu ogólnemu trendowi).

Nasz świat jest więc w impasie. A rolnicy są w naszym świecie... Pozostańcie niszami...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "rolnictwo: problemy i zanieczyszczeń, nowych technik i rozwiązań"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 414