Zbiornik na wodę deszczową o dużej pojemności

Prace przy kanalizacji lub wodzie sanitarnej (gorącej, zimnej, czystej lub używanej). Zarządzanie, dostęp i wykorzystanie wody w domu: wiercenie, pompowanie, studnie, sieć dystrybucji, oczyszczanie, kanalizacja, odzyskiwanie wody deszczowej. Odzyskiwanie, filtracja, oczyszczanie, procesy magazynowania. Naprawa pomp wodnych. Zarządzaj, używaj i oszczędzaj wodę, odsalanie i odsalanie, zanieczyszczenie i wodę ...
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2485
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 359

Zbiornik na wodę deszczową o dużej pojemności




przez Forhorse » 01/08/20, 15:32

Bonjour à tous,

Otwieram ten temat, aby spróbować podsumować to, co jest obecnie dostępne w rozwiązaniu do magazynowania wody o większej objętości (między 50 a 100m3)
Jestem przekonany, że w tym okresie suszy i przy tych coraz częściej powtarzających się suszach stanie się to koniecznością, a na pewno istotną wartością dodaną domu.

Kiedy widzę wszystko, co spadło tej zimy, te metry sześcienne wody, które płynęły bezpośrednio do rzeki z powodowanymi przez nią powodziami, w odniesieniu do znanego nam obecnie deficytu wody, j. chcesz ustawić w domu trwałe, wydajne rozwiązanie.
Mam już zakopany zbiornik PE 2500l, system pracuje bez problemu 6 lat.
Chodzi o to, że w trybie autonomicznym po pierwszym dniu deszczu zbiornik jest pełny i przepełniony, wszystko, co potem spada przez całą zimę, ginie i jest bezużyteczne, ponieważ nie używamy tej wody do coś innego niż podlewanie (sucha toaleta w domu)
Latem woda jest używana do podlewania warzywnika, ale bardzo szybko się opróżnia, ponieważ potrzeby są znaczne, a deszcze są rzadkie i słabe od czerwca, a nie kilka burz, które miały miejsce, daje znaczną autonomię w woda.

Dlatego, biorąc pod uwagę nasze potrzeby podlewania, planuję zainstalować zapas o powierzchni co najmniej 50 m3, aby przez całe lato być całkowicie autonomicznym do podlewania ogrodu warzywnego i korzystać z obfitych opadów zimą.

Ideałem byłby zakopany betonowy zbiornik, ale oprócz znalezienia kompetentnego wykonawcy do wykonania trwale wodoszczelnego zbiornika betonowego o takiej objętości jest jeszcze problem ceny (nie widzę siebie wykonującego go sam)

Najprostszy to „staw”, który można uszczelnić plandeką z EPDM lub grubą warstwą gliny. Jeśli plandeka znowu koszt nie jest bez znaczenia, jeśli glina myślę, że musimy polegać na znacznie większej objętości początkowej, aby zrekompensować nieuniknione straty.
W obu przypadkach wystąpią również straty w wyniku parowania.
Więc jaką objętość początkową mieć nadzieję na co najmniej 50m3 przydatne?

Inne rozwiązanie, zbiorniki elastyczne (typu plandekowego)
50m3 za mniej niż 1500 € ... ale mam wątpliwości co do żywotności i uważam, że potrzebne są dobre wstępne roboty ziemne i obawiam się ewentualnych szkód wyrządzonych przez gryzonie.
A potem, czy nie ma tendencji do zbytniego podgrzewania wody? celem nie jest gotowanie warzyw podczas podlewania ... : Mrgreen:

Krótko mówiąc, w obecnym stanie projektu zbieram opinie, referencje, pomysły… na ten temat.
1 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez sicetaitsimple » 01/08/20, 19:26

Nie mam doświadczenia poza moimi 600l rekuperatorów!

Nie sądzę jednak, aby staw, nawet rzekomo w 100% wodoodporny, był dobrym rozwiązaniem, jeśli ma służyć do ciągłego podlewania w lecie (nie sądzę, że chodzi o konewkę tu i tam? ).
Według kilku źródeł, które wydają się względnie spójne, samo parowanie może prowadzić do utraty poziomu rzędu XNUMX cm dziennie w lecie, zwłaszcza przy niewielkim wietrze.
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez Christophe » 02/08/20, 10:37

Kolejny piękny projekt Forhorse i jest ciężki.

Jeśli chcesz mieć zamkniętą rezerwę, myślę, że najbardziej ekologicznym rozwiązaniem byłoby zmieszanie 2, które prezentujesz: użyć elastycznego zbiornika w samodzielnie zbudowanym murze?

Roboty ziemne muszą być wykonane przez profesjonalistę lub musisz wynająć małą koparkę.

2 płyty, fundament i pokrywa będą stanowić większość kosztów ... Myślę, że szybko poczuje 10 000 €, jeśli wszystko zostanie zrobione przez profesjonalistę.

Nie mam pojęcia, czy tego rodzaju prace wymagają pozwolenia (ponieważ na końcu są pokryte ziemią), ale przypuszczam, że ponieważ rozwiązanie zbiornika na wodę nie pozwala na dużą wysokość (1 m? 1,5 m?). duży ślad.

Innym, bardziej ekologicznym rozwiązaniem byłoby umieszczenie cysterny w istniejącym pomieszczeniu, które nie jest lub jest rzadko używane (najlepiej w piwnicy lub pustej przestrzeni), wykonując po prostu lekkie prace przygotowawcze? Ale oczywiście pod względem architektonicznym i hydraulicznym musi to być możliwe. Uważaj na fundamenty również woda jest ciężka!

Ciekawie wydaje mi się też rozwiązanie stawu ... z nieuniknionymi stratami, ale także poprawą bioróżnorodności i ozdobą terenu. Znowu nie wiem, czy pozwolenie jest wymagane.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2485
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 359

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez Forhorse » 02/08/20, 14:37

Tak, elastyczny zbiornik w murze. Też o tym myślałem, ale wydawało mi się, że oferuje zbyt zły stosunek objętości do ceny ... do zbadania, zwłaszcza, że ​​nie musi być wodoodporny, może pęknąć , więc można to zrobić „w domu”.
Ale rzeczywiście roboty ziemne wymagają wynajmu koparki, a płyta sporej ilości betonu do wylania (więc prawdopodobnie przynieś blat)
Nie mam zamiaru prosić o najmniejsze upoważnienie, zbyt skomplikowane ... a kiedy złożyliśmy wniosek, który został odrzucony, nie możemy już wykonywać pracy ... podczas gdy gdy o nic nie prosiliśmy, zawsze możemy powiedzieć "Nie wiedziałem " : Mrgreen:

Nie patrzyłem jeszcze na wymiary elastycznego zbiornika 50m3, ale wątpię, czy mam w domu pokój, w którym mógłbym go umieścić, a to bardzo stary dom (wkrótce ma 200 lat), więc pracuj blisko fundamenty są „niebezpieczne”. Aby zobaczyć, muszę to wszystko przestudiować.

Jeśli nie, to może poproszę o wycenę firmy, która buduje okrągłe szlamniki, największe mają po kilkaset m3, więc muszą wiedzieć, jak zrobić coś wodoodpornego i wytrzymałego na mniejsze objętości. Gdyby przekroczył 10.000 XNUMX €, zapomniałbym o tym rozwiązaniu.
1 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez Christophe » 03/08/20, 12:37

Forhorse napisał:Nie patrzyłem jeszcze na wymiary elastycznego zbiornika 50m3, ale wątpię, czy mam w domu pokój, w którym mógłbym go umieścić, a to bardzo stary dom (wkrótce ma 200 lat), więc pracuj blisko fundamenty są „niebezpieczne”. Aby zobaczyć, muszę to wszystko przestudiować.


Ok, myślę, że na tym poziomie należy zasięgnąć porady specjalisty budowlanego.

Forhorse napisał:Jeśli nie, to może poproszę o wycenę firmy, która buduje okrągłe szlamniki, największe mają po kilkaset m3, więc muszą wiedzieć, jak zrobić coś wodoodpornego i wytrzymałego na mniejsze objętości. Gdyby przekroczył 10.000 XNUMX €, zapomniałbym o tym rozwiązaniu.


Tak, to też tor ... ale nie widzę, jak sobie poradzisz bez pozwolenia: będzie widoczny ... i nie jestem pewien, czy zawodowiec wykona pracę bez pozwolenia ...

Jeśli nie, to może ze specjalistami od basenu?

Wędruję, ale 2 najlepsze rozwiązania z ekologicznego punktu widzenia to:

a) kałuża z pokryciem z EPDM: cena pokrycia + roboty ziemne + hydrauliczne ==> zwiększenie ozdoby ogrodu i bioróżnorodności (w tym komarów eh!) ale widoczne i ryzyko zanieczyszczenia wody (glony? )
b) Elastyczny zbiornik w odpowiednim istniejącym pomieszczeniu: cena zbiornika + niewidoczny układ hydrauliczny i woda pozostaje czysta

Myślę, że na poziomie ceny te 2 rozwiązania są bliskie.

Czy możesz przesłać nam kilka zdjęć?
0 x
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6459
Rejestracja: 04/12/08, 14:34
x 1610

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez Macro » 03/08/20, 14:41

To zależy od tego, gdzie mieszkasz .... Ale w domu ... Samo przykrycie ziemi na zewnątrz jest deklaracją pracy .... Tak samo w przypadku ścinania drzewa na mojej posesji ... Rzeczywiście w moim przypadku gdybym wiedział, że nie przyjechałbym ... Wszystko zostało odrzucone en bloc przez architekta budynków Francji ... Krótko mówiąc ... Wolą widzieć mrowienie zimą i całkowicie błędne splądrowanie latem ... Zamiast czystej powłoki ... Nie będę ci nawet wyjaśniać dla konstrukcji 50m3 ... w cylindrycznej ma 8m średnicy dla wysokiej ... Do fundamentu konstrukcji samonośnej w stal nic bardzo ciężkiego ... Chyba że znajdujesz się w strefie zalewowej ... Widzę je codziennie do 15m wysokości ... Umieszczone na starych bagnach, których fundament stanowi proste łóżko basowe o głębokości 50 cm otoczone betonowym pierścieniem 50 cm / 50 cm ... i są tam od 60 lat ...

Jestem pewien, że znacznie mniej przeszkadzałoby ustawienie 50 IBC o pojemności 1000l i ewentualnie otoczenie ich bryzą. Zabranie ich plastikową paletą… Ochrona przed promieniowaniem UV… To i tak trwa dobrze długo ...
1 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
Avatar de l'utilisateur
Forhorse
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2485
Rejestracja: 27/10/09, 08:19
Lokalizacja: Perche Ornais
x 359

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez Forhorse » 03/08/20, 20:21

Jestem w strefie A, więc tylko rolnicy i tylko pod pewnymi warunkami mają prawo budować. Wiem z góry, że jak o coś poproszę, to odmówi ... więc musimy budować dyskretnie i o nic nie prosić.

Ale hej, chyba idę za szybko w tym projekcie, nie wykonałem kalkulacji rentowności.
Tutaj m3 wynosi obecnie 2.3 €
Zgodnie z danymi pogodowymi, które udało mi się znaleźć dla mojego regionu (niezbyt niedawno ... 2012) oraz ze względu na powierzchnię dachu nadającą się do zbierania wody deszczowej, około 90% rocznych opadów byłoby konieczne, aby je zapewnić 50m3 (wiedząc, że w rocznych opadach wliczane są niewielkie deszcze o wielkości 2mm latem, które tylko zwilżają płytki, ale w rzeczywistości nie dają najmniejszej kropli wody użytkowej ...)
Powiedzmy inaczej, nie mógłbym mieć nadziei na wykorzystanie więcej niż 50m3 rocznie, jest to maksymalna możliwa do osiągnięcia oszczędność, więc 115 € rocznie.

Jeśli zaczniemy od najtańszego rozwiązania, to elastyczny zbiornik za 1500 €, czyli minimum 13 lat, aby był opłacalny (powiedzmy 11, jeśli przewidujemy wzrost ceny wody z sieci)
Elastyczny zbiornik po prostu postawiony na nieprzygotowanej ziemi nigdy nie wytrzyma 11 lat! Promienie UV, gryzonie i zagrożenia klimatyczne będą miały swoją skórę przed progiem rentowności.
Jeśli dodamy konkretne roboty ziemne, aby poprawić żywotność, nadal wątpię, czy kiedykolwiek zostanie osiągnięty próg rentowności.
Zmierzyłem, w żadnym miejscu w domu nie mam miejsca na cysternę 50m3

W przypadku zbiornika betonowego, jeśli zaczniemy od ceny 10.000 86 € (bardzo optymistycznie, jeszcze nie prosiłem o wycenę, prawdopodobnie byłaby to podwójna) rentowność wynosi zatem XNUMX lat! Byłbym martwy od dawna, ponieważ biznes nadal nie będzie opłacalny.
I mówimy tylko o samym zbiorniku, a nie o pozostałej części instalacji, ani o części pompującej do zarządzania i wykorzystywania wody (a więc energii do jej działania, czyli instalacji który dostarczy tę energię).

Karmione, co niewątpliwie byłoby najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem, wolę wykluczyć, ponieważ jest zbyt wiele ograniczeń. Ziemia nie jest na to wystarczająco wodoodporna (mam taką mam na wyjściu indywidualnej kanalizacji, zawsze jest pusta ...) więc musimy ją przykryć (dlatego nie jest trwała, bo prędzej czy później coś to zrobi ucieknie), występuje problem strat przez parowanie, zanieczyszczenie wody przez glony, resztki roślinne dlatego należy dodać filtrację, dlatego regularna konserwacja, szkodniki (komary, gryzonie ... ) nie jest dyskretny (konstrukcja bez zezwolenia) Krótko mówiąc, jest to naprawdę rozwiązanie, które bym przyjął, gdybym miał „obowiązek” mieć tę rezerwę, a nie środki na inne rzeczy.

Jeśli udajemy się w podróż „survivalową” z pretensjami do autonomii w wodzie, przynajmniej takiej niezbędnej do uprawy naszej żywności, kwestia opłacalności nie pojawia się. Ale mając tylko 30-50% w tej perspektywie, nie mogę sobie pozwolić na tak dużo. Są inne priorytety (jak dokończenie remontu domu, żeby zamieszkać w czymś innym niż durszlak ...)
Krótko mówiąc, projekt z pewnością byłby bardzo interesujący i satysfakcjonujący, ale najwyraźniej nie mam środków na sfinansowanie go ze stratą.

Mimo wszystko dziękuję wszystkim, którzy uczestniczyli w refleksji, może kiedyś przyda się komuś innemu.
0 x
phil59
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2212
Rejestracja: 09/02/20, 10:42
x 504

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez phil59 » 03/08/20, 20:41

Faktycznie, czytając Wam, mówię sobie, że 50 m3 jednorazowo nie byłoby dobrym pomysłem.

Lepiej byłoby mieć kilka czołgów.

Na przykład z miesięcznymi opóźnieniami w napełnianiu, ponieważ w przypadku zanieczyszczenia lepiej nie wkładać jaj do tych samych koszy.

Mówię to dla przyszłego projektu ...
1 x
hmmmmmm, hmmmmmmmmmmmmmm, hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhmmmmmmmmmm, huh, hmmmmmmmmmmmm.

: Oops: :płakać: :( :zaszokować:
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10973

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez Christophe » 06/08/20, 11:12

Forhorse napisał:Ale hej, chyba idę za szybko w tym projekcie, nie wykonałem kalkulacji rentowności.
Tutaj m3 wynosi obecnie 2.3 €

(...)

Mimo wszystko dziękuję wszystkim, którzy uczestniczyli w refleksji, może kiedyś przyda się komuś innemu.


Jestem trochę zaskoczony twoją decyzją.

Nie bierz tego do siebie i źle, jest to rozumowanie, które miałem już wiele razy na ten temat forum.

Po co zawsze myśleć w kategoriach opłacalności, mówiąc o projekcie ekologicznym?

Gdzie opłaca się wyjechać na wakacje? Gdzie opłaca się chodzić do restauracji? Gdzie opłaca się zmieniać auta, skoro stary nadal działa? Itd itd...nie ma, poza dobrą zabawą!

A gdyby ta przyjemność została uwzględniona w ekologicznych instalacjach? Przyjemność z wykonania gestu dla przyszłych pokoleń i dla otoczenia? Przyjemność konsumowania siebie? Przyjemność zaprzestania wzbogacania systemu (z natury antyekologicznego) i korporacji międzynarodowych? Mógłbym dodać do listy ...

Nie jestem też wcale pewien, czy twoje obliczenia są poprawne, ponieważ taka instalacja da znacząca wartość dodana dla Twojego domu... nawet jeśli amortyzacja inwestycji "brutto" potrwa kilka lat ... biorąc pod uwagę ten potencjalny zysk kapitałowy, amortyzacja może wynosić tylko kilka lat ... lub nawet ujemna !!

Również przy takiej objętości można całkowicie obejść się bez abonamentu, umieszczając kilka filtrów do picia. Ja z abonamentem (cena stała), jako oszczędny, nie jestem daleko od 8 € / m3 !!

Wreszcie, dobrze przechowywana woda deszczowa ma często lepszą jakość biologiczną niż woda wodociągowa.

Czy się mylę

Zrób zdjęcie, które właśnie znalazłem, przedstawiające montaż prześwitu, który mógłby stanowić solidną podstawę do przechowywania dużej objętości ... po zakończeniu prac i uruchomieniu systemu wystarczy przykryć warstwą gleby. ..i hop nie widziany ani znany!

crawl space.jpg
empty sanitary.jpg (110.14 KiB) Oglądane 5965 razy
0 x
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6459
Rejestracja: 04/12/08, 14:34
x 1610

Re: Zbiornik na wodę deszczową o dużej objętości




przez Macro » 06/08/20, 14:34

Christophe napisał:
Jestem trochę zaskoczony twoją decyzją.

Nie bierz tego do siebie i źle, jest to rozumowanie, które miałem już wiele razy na ten temat forum.

Po co zawsze myśleć w kategoriach opłacalności, mówiąc o projekcie ekologicznym?



Bardzo skomplikowane obliczenia ... Jeśli musisz zanieczyszczać jak tankowiec, aby zarabiać pieniądze, które pozwolą Ci inwestować, aby żyć ekologicznie, uszczęśliwiając Cię ....

Ja jakiś czas temu ... gdzie przekazałem sznurki od torebki mojej żonie ...
0 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Gospodarka wodna, wodno-kanalizacyjna i sanitarna. Pompowanie, wiercenie, filtracja, studnie, odzyskiwanie ... ”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 168