Storm Xynthia: lata 10 i miesiące 2 po Lothar

Katastrofy humanitarne (w tym wojny i konflikty w zasobach), naturalne, klimatyczne i przemysłowe (z wyjątkiem energii jądrowej lub ropy naftowej forum paliw kopalnych i jądrowych). Zanieczyszczenie morza i oceanów.
FPLM
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 306
Rejestracja: 04/02/10, 23:47
x 1




przez FPLM » 02/03/10, 18:31

Po co się denerwować? To miłe uczucie i przełamuje bezkarność, jaką zapewniają sobie niektórzy urzędnicy.
Oto dowód na to, że trzeba się złościć:
http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/566286/frederic-daerden-depose-plainte.html?gclid=CO-yzczEmqACFcs-3godygrrdw
Zrób to samo we Francji. Potępiać!
0 x
"Jeśli nie jesteś ostrożny, gazety w końcu sprawi, że nienawidzę uciskanych i ciemiężcy pokłon. "
Malcolm X
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79295
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 02/03/10, 20:20

Temat ten zamienia się w rozliczenie...
Aby nieco zmienić ostrość:

Czas ubezpieczenia

Sztorm Xynthia, który nawiedził Francję 28 lutego, był niszczycielski, szczególnie na wybrzeżu Atlantyku. Nakazy klęski żywiołowej powinny być publikowane szybko. To właśnie w tych ramach szkody będą pokrywane głównie przez ubezpieczycieli. Aktualizacja procedur obowiązujących osoby fizyczne.

Xynthia przybyła do Francji z zachodu w nocy z niedzieli 28 lutego na poniedziałek 1 marca. Wiatr wiejący na dystansie ponad 130 km w połączeniu z silnymi współczynnikami pływów (ponad 100) spowodował śmierć około pięćdziesięciu osób, tymczasowo pozbawił prądu milion domów i spowodował szkody, które z pewnością wyniosą setki milionów ludzi. euro (te z burzy Klaus w styczeń 2009 r. został właśnie poddany ostatecznym szacunkom: jest to 1,6 miliarda euro). Najbardziej dotknięte departamenty to Vendée i Charente-Maritime. Oto, co musisz wiedzieć, aby przygotować oświadczenie, jeśli dotknie Cię ta katastrofa.


Jaki jest prawny termin na przesłanie zgłoszenia reklamacyjnego?

Jest on w zasadzie bardzo krótki (5 dni roboczych), ale jak to często bywa w tego typu zdarzeniach, Francuska Federacja Towarzystw Ubezpieczeniowych (FFSA) prawdopodobnie go przedłuży. W poniedziałek miało się zebrać w celu przyjęcia planu awaryjnego.

Co powinieneś zadeklarować?

Musisz opisać możliwie najdokładniej poniesioną szkodę i spowodowane straty, nie zapominając o dacie. Nie próbuj samodzielnie oceniać wysokości szkody, w razie potrzeby zrobi to rzeczoznawca przysłany przez ubezpieczyciela. Nie ma również potrzeby sporządzania wycen w tym czasie. Jeśli Twój ubezpieczyciel uzna to za konieczne, poprosi Cię o nie później. Z drugiej strony zbierz jak najwięcej dokumentów potwierdzających: zdjęcia nieruchomości po burzy i jeśli to możliwe przed, gwarancja na sprzęt AGD, faktury za naprawy lub prace rzemieślnicze itp. Wyślij plik listem poleconym lub zanieś go osobiście do ubezpieczyciela.

Czy możemy przystąpić do pracy nie czekając na specjalistę?

Wszystko zależy od rozmiaru uszkodzeń. Biorąc pod uwagę przewidywane obciążenie pracą, jest bardzo prawdopodobne, że eksperci nie będą podróżować w celu oceny roszczeń poniżej określonej kwoty. Jeśli doznałeś poważnych szkód i konieczne jest przybycie specjalisty, lepiej nie interweniować, chyba że zachodzi sytuacja awaryjna związana z bezpieczeństwem. Bądź ostrożny: rzemieślnicy mogą wykorzystać tę sytuację do podniesienia cen, argumentując, że „to ubezpieczenie się opłaca”. Tak, ale ubezpieczyciel może też stanowczo zakwestionować skandaliczną fakturę...

Co to znaczy znajdować się w stanie klęski żywiołowej?

Rząd powinien opublikować w „Dzienniku Urzędowym” do środy, 3 marca, zarządzenie dotyczące klęski żywiołowej zawierające listę objętych nią obszarów, w poszczególnych gminach. Kryterium jest w zasadzie siła wiatru, który średnio przez 145 minut musiał przekraczać 10 km/h. Stan klęski żywiołowej umożliwia odszkodowania dla ofiar poprzez uruchomienie specjalnego funduszu finansowanego ze składek wszystkich ubezpieczycieli. Bez tego funduszu ubezpieczyciele powoływaliby się na siłę wyższą, która zwalnia ich z obowiązku zwrotu kosztów. Zasadniczo ubezpieczenie od klęsk żywiołowych obejmuje tę samą nieruchomość, co kompleksowe ubezpieczenie domu, a także od powodzi. Generalnie słabo pokrywane przez ubezpieczycieli, szkody powstałe w wyniku powodzi są w tym przypadku bardzo znaczne, ponieważ morze wdarło się na rozległe obszary zamieszkane. Ważna uwaga: stan klęski żywiołowej określa progi przekroczenia, które są zwiększane, jeśli Twoja gmina nie posiada planu zapobiegania zagrożeniom naturalnym i jeśli w ostatnich latach była przedmiotem kilku zarządzeń dotyczących klęsk żywiołowych. Więcej informacji na temat www.cat-nat.net.

Co obejmuje kompleksowe ubezpieczenie domu?

Kompensuje bezpośrednie działanie wiatru lub ciała przewróconego lub rzuconego przez wiatr (tzw. gwarancja burzy). Ubezpieczenie kompleksowe jest obowiązkowe dla najemców i bardzo zalecane dla właścicieli i współwłaścicieli. Obejmuje nieruchomości, meble i wartościowe przedmioty. Nie da się tutaj podsumować odliczeń i wyłączeń różnych istniejących polis. Przeczytaj ponownie swoją umowę, jeśli ją masz, a jeśli nie, zadzwoń do towarzystwa ubezpieczeń wzajemnych lub ubezpieczyciela, uzbrój się w cierpliwość: w takich okolicznościach oczekiwanie może trwać kilkadziesiąt minut. „Gwarancja burzowa” zawarta w Twojej umowie kompleksowej będzie działać bez trudności na obszarach bezpośrednio dotkniętych przez Xynthię. W obszarach sąsiadujących ubezpieczyciel może poprosić Cię o zaświadczenie z lokalnego oddziału Météo France potwierdzające, że prędkość wiatru przekroczyła 100 km/h.

Czy szkody spowodowane deszczem i przerwami w dostawie prądu są objęte ubezpieczeniem od burzy?

Gwarancja burzowa obejmuje szkody spowodowane przez deszcz w ciągu 48 godzin po klęsce, wewnątrz budynków uszkodzonych przez wiatr lub jego skutki (np. upadek drzewa na dach). Obejmuje również pożar spowodowany zwarciem lub innym skutkiem ubocznym burzy. Z drugiej strony większość polis nie obejmuje szkód, jakie może spowodować przerwa w dostawie prądu w komputerze lub zamrażarce. Jeśli zawartość tego ostatniego zaginie w wyniku zalania, należy Ci się odszkodowanie. Jeśli jest to przerwa w dostawie prądu, prawdopodobnie tego nie zrobisz.

Jakie są inne najczęstsze wyłączenia?

Rośliny, altany ogrodowe, okiennice, rynny, płoty, okna (chyba że umowa przewiduje stłuczone szkło) to częste wyłączenia. Anteny telewizyjne w zasadzie nie są objęte osłoną. W przypadku, gdy panel z blachy falistej wyrwany z szopy ogrodowej uszkodzi Twój dom, ochrona przed burzą działa na dom, a nie na szopę. Jeśli nigdy nie zadeklarowałeś zbudowanej przez siebie werandy, oczywiście ona również nie zostanie uwzględniona.

A samochody?

Aby otrzymać odszkodowanie, musisz wykupić ubezpieczenie pojazdu od uszkodzeń. Obowiązkowe ubezpieczenie od odpowiedzialności cywilnej nie wystarczy, nawet przy nakazie klęski żywiołowej. Jeśli jesteś objęty ubezpieczeniem, postępuj zgodnie ze zwykłą procedurą, korzystając z pomocy mechanika zatwierdzonego przez ubezpieczyciela.

Jaki jest termin wypłaty odszkodowania?

W przypadku wystąpienia klęski żywiołowej ubezpieczyciele mają maksymalnie 3 miesiące od zgłoszenia na zadośćuczynienie ofiarom.

Zniżka na podatki lokalne

Minister budżetu Éric Woerth zapowiedział, że ofiary Xynthii będą mogły na swój wniosek skorzystać z „pełnego zwolnienia” z podatku mieszkaniowego i podatku od nieruchomości za rok 2010. Rząd zwróci się także do urzędów skarbowych o „życzliwie” rozpatrywać wnioski o ulgi lub terminy płatności składane przez ofiary klęsk żywiołowych w zakresie podatków w ogóle.

Erwan Seznec


http://www.quechoisir.org/pages/breves/ ... =nlh100302

„Straciliśmy” 1 sztukę feitière (cóż, właśnie się przeprowadziła) i szklarnię (miękko przykryta za 230 euro, ale można ją mniej więcej naprawić), ale szczerze nie chcę zawracać sobie głowy ubezpieczeniem...
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 02/03/10, 20:20

Christophe napisał:
Ale większość (28 lub 29 tego wieczoru) wynika z pęknięcia grobli (podwójna przyczyna: burza + przypływ) w Wandei… co jest winą „pecha”…

W każdym razie nie jest to błaha burza...

Swoją drogą, chciałbym wiedzieć, czy Pałac Elizejski mówi o „katastrofie narodowej” (wyrażenie Sarkozja, szybko przekazane przez dziennikarzy pod naciskiem rządu...)?

Uznawanie tej burzy za „narodową” oznacza pogardę dla ofiar innych krajów dotkniętych burzą…

To klęska żywiołowa... kropka! Naród nie ma z tym nic wspólnego... a tym bardziej nacjonalizm...

Wszyscy jesteśmy równi wobec kaprysów natury... która nie zna granic (no cóż, nie zapominajmy, że Sarko był jednym z odpowiedzialnych za kłamstwo chmury Czerno...)



Oczywiście nienawidzicie Sarkozy’ego, nie podobają mi się tylko jego maniery, a nie jego praca, która jest w sumie dość niezwykła… jeśli chodzi o jego „zaangażowanie w czasach Czarnobilu”… no cóż, został wyznaczony do obowiązków „w w Departamencie Zwalczania Zagrożeń Chemicznych i Radiologicznych” w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych rok później, więc to nie ma sensu…
Ta burza jest w istocie katastrofą narodową z punktu widzenia PREZYDENTA FRANCJI, przypominającego, że Sarkozy nie jest cesarzem Europy, w przeciwieństwie do sławnego Korsykanina, który zresztą nie był większy od Sarko...
Czy nie jest to anegdotyczna burza? Z globalnego punktu widzenia ta burza nie była niczym: nie miała nic wspólnego z cyklonem, którego fala sztormowa byłaby dwukrotnie większa przy wietrze szybszym o 100 km/h (np. atole są całkowicie zanurzone w wodzie) w przypadku cyklonu jedyną ochroną są „wspólne domy” zamontowane na palach, w których chroni się ludność)… lub nawet tornada, jakich w USA są setki rocznie, które są w stanie rozbić dom na proch jak słoma przez wiatr 500 km/h...
Jeśli zaś chodzi o „pech”, jest to po prostu skutek lokalnych marnotrawstwa: prawie żadnej konserwacji wałów zbudowanych wielkim kosztem przez starszych...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79295
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 02/03/10, 20:21

Ach, ah, w ciągu 1 sekundy stworzyliśmy bliźniaczy post!

Wysłano: wtorek 02 marca 2010, 20:20:48
Wysłano: wtorek 02 marca 2010, 20:20:49


: Chichot:

Nie, nie nienawidzę Sarko, po prostu nie lubię kłamców...
0 x
FPLM
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 306
Rejestracja: 04/02/10, 23:47
x 1




przez FPLM » 02/03/10, 21:36

Przepraszam, że skupiam się na tym, co najważniejsze :?
oiseautempete napisał:prawie brak konserwacji wałów zbudowanych wielkim kosztem przez pierwszego...

A przede wszystkim urbanistyka, która nigdy nie została ponownie rozważona pod kątem zmian klimatycznych, choć obserwowana jest od ponad dekady. Nie zaplanowano żadnego planu, a czas na odbudowę zniszczeń może być zbyt krótki, aby wytrzymać drugą tego typu katastrofę w przyszłym roku.
http://www.lesoir.be/actualite/france/2010-03-01/le-littoral-vendeen-victime-de-l-amenagement-du-littoral-756274.shtml
To jest nieunikniona kontrowersja! Udowodniono już nie raz, że lepiej zapobiegać niż leczyć! Władze publiczne, choć miały uosabiać mądrość, były tego świadome, tylko skrzyżowały ramiona, woląc zająć się zadaniem mniej ekologicznym, a bardziej „finansowym”.
Na pewno nie czas teraz na ich atakowanie, niech najpierw naprawią. Ale pozwolić im się wymknąć, uciec od obowiązków, to nie to!
Istnieją kontrowersje, które należy poważnie przedyskutować i rachunki, które należy rozstrzygnąć, zwłaszcza jeśli życie jest zagrożone.
Powodzie te, wywołane ulewnymi deszczami lub burzami, najczęściej miały charakter powodziowy
nieuchronność. Jednakże mogło mieć na to wpływ kilka czynników związanych z działalnością człowieka
pogłębienia intensywności tych zjawisk, w szczególności:
brak intensywnej urbanizacji, zwłaszcza na obszarach zagrożonych (zagospodarowanie powierzchni).
obszary miejskie i drogi, zmiany biegu rzek, masowa okupacja
strefy zalewowe). Francuskie Ministerstwo Ekologii zidentyfikowałoby 4,5 miliona
ludzie w strefach powodziowych rozproszeni na terenie blisko 8 tys. gmin;
} wylesianie, w szczególności wycinki, na które zezwolono w dolinach, w
Niemczech i Austrii, aby umożliwić budowę domów letniskowych, terenów
przemysłowe lub handlowe na wcześniej zalesionych brzegach rzek górskich;

z raportu europejskiego z 2005 roku. (Źródło)
0 x
"Jeśli nie jesteś ostrożny, gazety w końcu sprawi, że nienawidzę uciskanych i ciemiężcy pokłon. "

Malcolm X
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 10/04/10, 15:16

W telewizji przedstawili reakcje ofiar Xynthii i szokujące jest to, że zanim urbaniści zakazali świetlików i budynków jednopiętrowych!!!!
Plan urbanistyczny miał charakter przestępczy (55 ofiar śmiertelnych), poza tym, że zezwalał na budowę w strefie zalewowej, zabraniał możliwości ucieczki przed powodzią za 230-letnimi wałami, bez powodzi w tym okresie.
Wtedy wydaje się, że państwo nie jest w stanie poradzić sobie z wyburzeniami, ponieważ podejmowane są one z dużymi błędami, domy przeznaczone do rozbiórki nigdy nie zostały zalane (podniesione 145 ciężarówkami ziemi!), a inne bardzo zalane tuż za groblą są zachowane, podczas gdy te na druga strona ulicy do rozbiórki!!!!
Mamy wrażenie, że dotychczasowe naciski i przepustki trwają bezkarnie!!!

We Francji istnieje cała armia miejsc o niemal pewnym ryzyku katastrofy w okresie od 200 do 400 lat, tak jak w przypadku Xynthii i innych przeszłości.
Tak naprawdę żadne miejsce nie jest bezpieczne przed burzami, powodziami, trzęsieniami ziemi, nowym Czarnobylem, tornadami, tsunami, burzami i piorunami i powinniśmy burzyć wszędzie, kierując się tą samą logiką!
Należy wyburzyć wszystkie domy z drzewem, które mogłoby na nie spaść, tak samo jak ryzyko tsunami nad morzem (z pewnością zaniżone przez ponad 400 lat, biorąc pod uwagę to, które miało miejsce w Lizbonie w 1755 roku!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tremblemen ... e_Lisbonne
na temat ryzyka Oceanu Atlantyckiego nie ograniczającego się do Lizbony!! )
co zniszczyłoby całe wybrzeże Atlantyku na setki kilometrów, znacznie wyżej niż Xynthia, zalewając i niszcząc wszystko na wysokości od 5 do 10 metrów, a nie tylko za wałami ochronnymi!!!
Ryzyko rozważamy dopiero po katastrofie, gdy jest już za późno!!!
Władze, nawet rzekomo przygotowane, nie są w stanie poradzić sobie z tymi katastrofami, jak w przypadku Xynthii, ale gorzej proporcjonalnie do ich skali!!
Ryzyko wstrząsów sejsmicznych i tsunami jest w Europie od 10 do 50 razy niższe niż w innych regionach, takich jak Japonia, Chiny, Kalifornia, Chile (przypadkowa częstotliwość waha się od typowych 50 lat do najwyżej 500, 1000 lat!), ale jest realne. i pewne jak dryf kontynentalny!!!

W przypadku energetyki jądrowej wciąż nie doceniamy ryzyka, a nowy Czarnobyl jest pewny prędzej czy później, podobnie jak trzęsienie ziemi, tsunami czy burza.
Będziemy zmuszeni ewakuować cały (radioaktywowany!) region w niecały dzień i w przeciwieństwie do innych katastrof, nie będzie można tam wrócić, uprawiać tam przez stulecia, ponieważ przez 30000 XNUMX lat będzie on skażony plutonem itp. ..!!
Wyobraźcie sobie Lizbonę zniszczoną w 1755 roku, nadal zakazaną ze względu na radioaktywność, gdyby istniały elektrownie jądrowe takie jak obecnie w Żyrondzie!!!

Katastrofa gospodarcza byłaby gorsza niż cokolwiek innego, ponieważ trwałaby przez stulecia.
Kiedy dostrzeżemy trudności w prawidłowym zarządzaniu Xynthią, w pomiarze rzeczywistej wysokości powodzi, radioaktywność będzie znacznie trudniejsza, mierzona będzie z dużą ilością błędów przy rzeczywistym ryzyku!!!

Francja ze swoimi elektrowniami jądrowymi podejmuje nieproporcjonalne i systematycznie niedoceniane ryzyko!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 10/04/10, 17:24

Dedelco, gdybyśmy postępowali zgodnie z Twoimi zaleceniami, w tym kraju nie byłoby zbyt wielu miejsc do zamieszkania...

Przykład z miastem LYON: 3 elektrownie atomowe St Alban 50km, Bugey 30km, Super phénix na 70KM, laboratorium P4 (na świecie są dwie cywilne, druga w Atlancie) 3 km od centrum miasta, 3 petrochemiczne (Feyzin 10 km, Roussillon 30 km, Collonge au Mont D'or 20 km) i bazę strategiczną (Mont Verdun, 12 km, skąd podczas ćwiczeń w każdą środę przychodzi rozkaz uruchomienia wszystkich syren we Francji).
Obszar metropolitalny Lyonu jest drugim co do wielkości we Francji... i jest potencjalnie zalany.
Z technologicznego punktu widzenia jest to miasto „najbogatsze” w ryzyka technologiczne!
Swoją drogą, Paryż to miasto, które też może zalać powódź.

Musimy rozróżnić ryzyko hipotetyczne od ryzyka bieżącego.
Podobnie w przypadku powodzi należy rozróżnić powodzie powolne, które pozwalają na upływ czasu (potencjalnie dotknięte są większość francuskich miast) i powodzie gwałtowne.

Jeśli chodzi o energię jądrową, całkowicie zgadzam się z pańskim rozumowaniem, jednak większość klasy politycznej go nie zrozumiała.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 10/04/10, 19:12

Dedelco, gdybyśmy postępowali zgodnie z Twoimi zaleceniami, w tym kraju nie byłoby zbyt wielu miejsc do zamieszkania...

Zgadza się, ale to nie są moje zalecenia, ale prosta naukowa analiza ryzyka w okresie nieco dłuższym niż życie ludzkie i biorąc pod uwagę mnożenie się źródeł ryzyka, jest prawie pewne, że nastąpi jedna z możliwych katastrof !!
Dziękuję za podanie listy dotyczącej Lyonu, której nie sporządziłem, i musimy dodać do tego ryzyko sejsmiczne i osuwiska, a nie zerowe w przypadku Alp, które są świadkami tej realności. To więcej niż niepokojące, dlatego katastrofa będzie tym bardziej, im bardziej pomnożymy czynniki ryzyka.
Uzgodnij bieżące lub powolne ryzyko, które pozwoli na ucieczkę, ale przewidywalną gwałtowną powódź Xynthia można było przewidzieć poprzez ewakuację i domy z odpływami w sufitach.
Wszystkie miejsca podatne na powodzie z wałami ochronnymi, które znacznie ograniczają powodzie, stały się zagrożone gwałtownymi powodziami w wyniku nieprzewidywalnego zanurzenia wałów, zgodnie z oczywistą analizą naukową! Musimy umieścić wyjścia przez sufity w całej Francji, zamiast burzyć w jednym miejscu, które było pechowe, ale nie bardziej ryzykowne niż gdzie indziej!!!
Bez wałów za 230 lat nie liczylibyśmy już powodzi w La Faute sur mer, ale gwałtowna powódź w Xynthia nie miałaby miejsca, pozostawiając czas na opuszczenie kraju!
Klasa polityczna tego nie zrozumiała, jak przeciętnie Francuzi, ale będzie już za późno po katastrofach takich jak Czarnobyl czy Bhopal, które wraz z wieloma ofiarami śmiertelnymi będą katastrofą gospodarczą i ludzką na wieki!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 10/04/10, 20:42

Cześć Dedelco, klasa polityczna cierpi na „syndrom próchnicy”, w zasadzie: nie martw się, nie chodzimy do dentysty!
Jest tak samo, z tą różnicą, że od tego zależy życie!
Wystarczy spojrzeć na historię przepisów przeciwpożarowych (powstałych po śmiertelnych pożarach, a jeszcze niedawno po pożarze pod tunelem Mont Blanc), aby zrozumieć, że klasa polityczna działa tylko w ostateczności!
Jeśli chodzi o wały, musimy zrozumieć jego mądre słowa:
„poluj na przyrodę, ona wraca w galopie”.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79295
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11028




przez Christophe » 08/07/10, 12:34

Właśnie ukazał się 191-stronicowy raport rządowy:
https://www.econologie.com/tempete-xynth ... -4296.html


STORM XYNTHIA OPINIE, OCENA I PROPOZYCJE DZIAŁAŃ

TOM I: RAPORT


Do oglądania przez tych, którzy zostali bezpośrednio lub pośrednio dotknięci Xynthią...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Powrót do "katastrofy humanitarne, naturalne, klimatyczny i przemysłowych"

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 99